Наша Россия

[gogeah]

вики здесь еще как причем. (там по сути то же, что и в УПК). хотелось чтобы ты четко понял, что обсуждаешь и в чем собственно состоит преступление. развивать дискуссию в ключе "не ну ты посмотри, это нормально?" не стоит, есть четкие статьи в реальных законах.

Сообщение от AZRAIL

Как ты определишь-это быдло возомнившее себя богом, или обычный водитель, которого занесло на дороге из за гололеда.

и то и то есть легкомыслие.
перечитай мой пост.

"быдло возмнившее себя богом" - несется как угорелый, маневрирует, плюет на правила и так далее, я так понял? Ответ: по своему легкомыслию, водитель отдает себе отчет / понимает / предвидит, что могут наступить опасные последствия его действий (проскочу-ка я на красный, авось не въ*бусь ни в кого), однако, опять же по легкомыслию, игнорирует это понимание и действует вопреки ему.

"обычный водитель, которого занесло на дороге из за гололеда." - опять же, просто так ничего не бывает. Никого "просто так" не заносит. Я не автомобилист, однако предположу причины - голая резина, превышение скорости, опасный маневр. Определяются сии действия, просмотрев видеозапись / опросив свидетелей. Существуют различные экспертизы. Устанавливается причина заноса.
ответ:
1. легкомысленная надежда на то, что с голой резиной, в зиму, а значит при гололедице, все будет нормально, понимая, что ездить так опасно и могут наступить опасные последствия в виде перевертыша в кювет, въезда в столб, дтп, и прочее.
2. легкомысленное отношение к тому, что превысив скорость, "ниче не будет", осознавая, что на улице скользко, если город - плотный транспортный поток и риск наступления опасных последствий автоматически повышается.
3. легкомысленное отношение к тому, что "ща я его быренько х*якс обогну" на скользкой трассе, опять же, может привести к заносу и последующим опасным последствиям.

и там и там имеет место быть легкомыслие, разве что разное по силе (с точки зрения морали, конечно).

Сообщение от AZRAIL

И самое главное-как это должен определять суд?!

как и обычно - допрос обвиняемого, прения прокурора-адвоката, допросы свидетелей. Я думаю прокурору будет крайне проблемно доказать, что эта женщина - убийца, ей не понравились вон те и она решила их хладнокровно задавить. (пардон за иронию, все это очень печально). А свидетели укажут, что да, занесло / превысила скорость / whatever, чем воспользуется адвокат и попросит условное по 109 УК, ибо смягчающие (чистосердечное) да и вообще статья сама по себе предусматривает не очень суровую меру наказания.

[AZRAIL]

Сообщение от gogeah

Никого "просто так" не заносит. Я не автомобилист, однако предположу причины - голая резина, превышение скорости, опасный маневр. Определяются сии действия, просмотрев видеозапись / опросив свидетелей. Существуют различные экспертизы. Устанавливается причина заноса.

Вот с этого и надо начинать гоги-ты не представляешь даже, что значит водить машину ,если следовать твоим постам. Это все равно, что рассуждать о прелестях секса изучая камасутру по книжке. Меня занесло на трассе на 30-40 км в час (только успел включить вторую, машина поплыла), шины Нокиан шипованные. Просто тупо машина не зацепилась, а вся трасса представляла из себя зеркало из за пидоргов комунальщиков. На встречке камаз с шахой. Слава богу шаха была первой, а слева на тротуаре никого не оказалось. Вот тебе и просто так, попробуй тут подгадать.
Я уже теряю суть спора, но повторю еще раз-баба так легко отделалась вовсе не из за того, что она такая охеренная и папа в ЕР. Если бы тот же Евсюков положил толпу на машине, а не из паленного ствола, то его бы даже в суд не отвели. Просто потому, что убийство в аварии, не равно убийству с применением оружия к примеру.

Сообщение от VoR

Марат, ты про экспертизы слышал ?

Да, но чем она может помочь в разборе именно этого момента, я не понимаю. Как может экспертиза доказать, что наезд был СЛУЧАЙНЫМ, или спланированным? Скорость, тормозной путь?!

[gogeah]

Сообщение от AZRAIL

Просто тупо машина не зацепилась

поподробнее пожалуйста, часто так бывает что лично у тебя лично твоя машина не зацепляется?

Сообщение от AZRAIL

Если бы тот же Евсюков положил толпу на машине, а не из паленного ствола, то его бы даже в суд не отвели. Просто потому, что убийство в аварии, не равно убийству с применением оружия к примеру.

o___O пардон, это как не равно? как это в суд не отвели? из ук убрали 105 статью, переписали закон? я что-то пропустил по-моему.


еще раз повторяю, в случае с девушкой, наехавшей на двух женщин, никакого убийства в помине нет.

Сообщение от AZRAIL

При чем тут вики-возьми к примеру ситуацию...

сказал Марат это я к твоим рассуждениям о сексе по книжке. Имеешь мнение, но предмета не знаешь, не в обиду тебе.

[AZRAIL]

Сообщение от gogeah

поподробнее пожалуйста (не надо объяснять принцип работы сцепления), часто так бывает что лично у тебя лично твоя машина не зацепляется?

Каждый раз, когда машина выезжает с сухой трассы на гололед. После подъема на 1 передаче на горку, включил вторую передачу и заметил что машина перестала слушаться. Поехала влево под откос, там уклон налево (Монино, подмосковье).

o___O пардон, это как не равно? как это в суд не отвели? из ук убрали 105 статью, переписали закон? я что-то пропустил по-моему.

Гоги назови по памяти 3-4 случая, когда человеку задавившему толпу дали хотя бы 5 лет. Хотя ладно, хер с ней толпой, хотя бы 2-3 человек.

еще раз повторяю, в случае с девушкой, наехавшей на двух женщин, никакого убийства в помине нет.

Как это нет? Есть труп девушки, есть калека на всю жизнь, и есть убийца на машине. Откуда они тогда появились? Она хладнокровно задавила людей, после вышла и постучала по бамперу судя по видео и коментариям.

сказал Марат это я к твоим рассуждениям о сексе по книжке. Имеешь мнение, но предмета не знаешь, не в обиду тебе

Я тебе привел конкретный случай, убийца расстрелявший толпу людей получил пожизненное. А убийцы давящие целые толпы (хрен с ней это кобылой, подумаешь -2), получают смехотворные условные сроки, если и получают их. Так что это не из серии секс по книжке, это серия в какой позе проще и лучше. Извиняюсь за незнание предмета, я лишь констатирую факты, которые ты упорно отвергаешь. Вспомнить хотя бы тему с подростками и ножом.

[gogeah]

Сообщение от AZRAIL

Каждый раз, когда машина выезжает с сухой трассы на гололед. После подъема на 1 передаче на горку, включил вторую передачу и заметил что машина перестала слушаться. Поехала влево под откос, там уклон налево (Монино, подмосковье).

я вот подключил тут автомобилиста ко всему этому, кинул твою историю с заносом, и то что я выделил жирным. и спросил нормально ли это. Ответ:

 

gogeah (20:19:43 18/03/2010)
я пишу тому челу

часто ли у тебя машина не зацепляется?
овтечает

Каждый раз, когда машина выезжает с сухой трассы на гололед.

gogeah (20:19:45 18/03/2010)
это нормально?

SnejOK (20:20:05 18/03/2010)
чейта нет

SnejOK (20:20:10 18/03/2010)
у меня такого нет

у товарища здоровая машина, здоровая коробка, сцепление. А у тебя? есть какие-то косяки, что она у тебя каждый раз не зацепляется на льду? (ибо даже я, не автомобилист, думаю что это нездорово).

Сообщение от AZRAIL

Гоги назови по памяти 3-4 случая, когда человеку задавившему толпу дали хотя бы 5 лет. Хотя ладно, хер с ней толпой, хотя бы 2-3 человек.

причем здесь какие-то реальные случаи отсидки, ты сказал что "его бы даже в суд не отвели." Есть разница между "посадить на 5 лет" и дать условку. При условке не сажают, однако в суд отводят всегда и меры в отношении человека проводят, будь то хоть условка, хоть штраф, хоть что. Всегда будет рассматриваться уголовное дело. В суде.

Ты сам понимаешь что "человек задавил толпу" крайне редкий случай, однако само собой ясно что вряд ли обычный человек, по неосторожности причинивший смерть пешеходу, сядет на реальный срок, но условку получит. Это ясно как день.
Выражайся в следующий раз точнее, плз. Смутило именно твое "даже в суд не отвели".

Сообщение от AZRAIL

Как это нет? Есть труп девушки, есть калека на всю жизнь, и есть убийца на машине. Откуда они тогда появились? Она хладнокровно задавила людей, после вышла и постучала по бамперу судя по видео и коментариям.

нет. есть труп девушки. есть девушка-преступник. однако убийства нет, потому что нет умысла. а есть причинение смерти по неосторожности. перечитай мой пост еще раз, пойми, чем одно отличается от другого Наша Россия

И что значит выделенное мной жирным, я что-то не припомню 26-летнего кавказца сидящего на пассажирском сиденье с этой блондинкой. На каком основании ты можешь утверждать что она хладнокровно задавила людей? и как ты докажешь ее УМЫСЕЛ в совершении "убийства"?

то что она вышла и не подошла к жертвам - вообще ни о чем не говорит. Реакция у всех разная. Кто-то несется в панике помогать жертве, кто-то опешит от ужаса и останется сидеть в машине, кто-то выйдет, побродит вокруг не в понятках, как такое могло случиться. Да, возможно, это некрасиво, возможно, это признак ее малодушия, но за это у нас не судят.

Сообщение от AZRAIL

Я тебе привел конкретный случай, убийца расстрелявший толпу людей получил пожизненное. А убийцы давящие целые толпы (хрен с ней это кобылой, подумаешь -2)получают смехотворные условные сроки, если и получают их.

прошу, не надо цинизма. умер невинный человек.
эти вот люди, которых ты называешь "убийцами" получают условное именно потому, что совершают причинение смерти по неосторожности. Это мягкая статья, там максимальное наказание - 2 года лишения свободы.
По УБИЙСТВУ (ст 105 УК) условное наказание есть вообще что-то очень исключительное. И если человек умышленно втопит газ и даванет десяток людей - сядет еще как. И это уже будет убийца.

[AZRAIL]

Сообщение от gogeah

я вот подключил тут автомобилиста ко всему этому, кинул твою историю с заносом, и то что я выделил жирным. и спросил нормально ли это. Ответ:

по УБИЙСТВУ (ст 105 УК) условное наказание есть вообще что-то очень исключительное. И если человек умышленно втопит газ и даванет десяток людей - сядет еще как. И это уже будет убийца.

Мне понравился ответ эксперта, который сходу без инфы о типе привода, скорости на которой был занос, машине, и бла бла бла выдал экспертное заключение. Браво, я верю этому человеку, дело в моих кривых ручках и говенном тарантасе
По поводу сядет, да еще как-
DONTR.RU | Новости - Водитель автомобиля, сбившего 11 человек, работает в одном из райотделов милиции
Иномарка врезалась в пешеходов в Перми - три человека погибли | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"
Образование в Кирове - 9 мая: 13-летний водитель сбил трех пешеходов
особенно рекомендую к просмотру последнее, малолетний дебил сын зама прокурора Кирова, уже отличился ДТП годом ранее. Угадай-получил ли он хоть что то? Я таких пруфлинков могу накидать сколько угодно, и дело тут не в том, что азраил такой тупой циничный тролль, жонглирующий человеческими жизнями. Это жизнь такая, ни этому опездолу, не бравоменту ничего НЕ БУДЕТ. В лучшем случае условный срок.По поводу этой тупой кобылы-а откуда ты знаешь ее мотивы? Есть труп, есть убийца, поведение которой мягко говоря не облегчает ее участи. Для тебя наверное станет диким тот факт, что у нас до недавнего времени можно было запросто натаскать собаку, и после того как она загрызет нужного человека, спокойно отбрехаться от нее. Мол у нее свои мозги, я за нее не в ответе. Я не в курсе приняли этот закон или нет, если есть юристы, очень бы хотелось послушать их мнение.
Принятие закона «Об ответственности владельцев за проявление агрессии собак»
Вот почитай на досуге, закон шикарный

«Об ответственности владельцев за проявление агрессии собак»

[gogeah]

Сообщение от AZRAIL

Я таких пруфлинков могу накидать сколько угодно.

пруфлинков?
прочти мое "по поводу СЯДЕТ" еще раз

И если человек умышленно втопит газ и даванет десяток людей - сядет еще как. И это уже будет убийца.

а теперь пройдемся по линка

Водитель "Москвича" не справился с управлением и вылетел на автобусную остановку

причинение смерти по неосторожности раз.

В воскресенье днем 34-летний мужчина, управляя автомашиной "Мицубиси", двигаясь по улице Красина (Дзержинский район), со стороны проспекта Парковый в районе дома по улице Маяковского,

и совершил наезд на крыльцо магазина

причинение смерти по неосторожности два.

Как утверждает свидетель, за рулем находился 13-летний нетрезвый юноша, который даже и не подумал затормозить ни перед идущими людьми, ни после того, как их сбил...

НЕТРЕЗВЫЙ ЮНОША 13-ти лет, ну это лол. Человек по легкомыслию понадеялся что все будет хоккей, и допускал общественную опасность своего деяния. К тому же ВООБЩЕ не сядет, ибо нет 14 лет.
итого - причинение смерти по неосторожности три. Welcome to the club.

ОПЯТЬ отсылаю тебя к посту где я объяснял что такое убийство а что такое причинение смерти по неосторожности. ОПЯТЬ отсылаю прочесть в вики или в Уголовно-Процессуальном кодексе признаки убийства и причинения смерти по неосторожности.

еще будут "пруфы"?

Сообщение от AZRAIL

и дело тут не в том, что азраил такой тупой циничный тролль

давай не будем перегибать. я тебя не считаю за того, за кого тебя считает кто-то из коммунити. я пытаюсь вести с тобой конструктивный диалог. Получается пока только у меня

Сообщение от AZRAIL

По поводу этой тупой кобылы-а откуда ты знаешь ее мотивы? Есть труп, есть убийца, поведение которой мягко говоря не облегчает ее участи.

ты сам веришь в то, что могло иметь место:
"Оппа, пешеходы, ну-ка я их щас ебану!!!" *втаптываем газ, выкручиваем руль, кладем первых попавшихся пешеходов*. Кровожадные блондинки-убийцы держат в страхе жителей Иркутска - отличная полоса для фронтпейджа. (да простят меня за сарказм родственники погибшей, просто как-то иначе подчеркнуть бредовость данной версии я не в силах, простите меня).

Девушка не справилась с управлением. По какой причине - неизвестно, кто-то про скользкие трамвайные пути говорит, кто-то про еще что-то. Одно налицо - ситуация стандартная. И тому доказательство твои "пруфы". Единственное что такие "пруфы" пруфают, это как раз стандартность ситуации. Не справился с управлением, НЕ ИМЕЛ умысла убивать, НЕ ИМЕЛ умысла причинять вред! соответсвенно более мягкая статья 109. Не давят у нас жаждущие крови маньяки людей специально пока еще.

и еще раз тебе повторяю, она не кобыла, и не убийца. она преступник - да. бывает всякое. вам показали ролик из сми, сделали нужные ударения и вы уже готовы сожрать ее заживо. ты был противником смертной казни, потому что следствие может ошибаться - ПОЧЕМУ ты судишь ее? ты не разбирался, не знал ситуации, ты тем более не следствие.

я не хочу ее защищать, я не могу ее защищать, я стараюсь посмотреть на ситуацию непредвзято. мне очень больно было смотреть как несчастные женщины истекают кровью на тротуаре. мне искренне жаль что так получилось.
такое может случиться и с тобой, и с любым водителем, И ЭТО СЛУЧАЕТСЯ, пойми это. я посмотрю, как ты охотно согласишься признать себя убийцей из-за твоей случайной небрежности, даже не желая никого "убивать".


з.ы. замечаю что ты совсем не читаешь мои посты. я объясняю уже дважды одно и то же, но ты продолжаешь гнуть свою линию, причем ошибочную. и у меня потихоньку пропадает желание тратить время на эти длинные посты, честно говоря.


и по поводу НЕ ЗАЦЕПИЛСЯ - абсолютно обоснованные сомнения, что у тебя это каждый раз бывает от перехода на лед. про скорость он знал, я ж говорю я всю твою историю ему скинул. Дорогие товарищи водители, у вас тоже всегда так на льду (при условии здоровой машинки и правильности ваших действий)?

давай ты все-таки пояснишь, почему твоя машина не зацепляется на льду КАЖДЫЙ РАЗ. я не могу считать это здоровым явлением - ибо я не вижу на улице чтобы КАЖДУЮ машину на льду заносило. Все ездят, и переключаются. Просто так берет и не цепляется - сказки. Давай, что там может быть - не поменял шестеренку, стабилизатор гудит, никак не заеду в сервис пофиксить то-то. Сцепление работает через раз, не дожимается, газ слишком чувствительный никак не отрегулирую, не доткнул передачу, я не знаю, короче ты понял, о чем я - ЛЮБОЙ КОСЯК, твой или машины.

[AZRAIL]

Гоги, по поводу адекватности-я тебе скинул линк, где человек на полной скорости разнес толпу и поехал дальше разделывать фарш по всей трассе. Неосторожность? Далеее водитель москвича несся на большой скорости, и ваууу-ему заклинило левое колесо. Ты сам то веришь в то, что пишешь? Из истории которую ты скинул, я не видел всего трактата, который ты ему выложил. Знаешь, читая тебя я вспоминаю Типа Крутые Легавые. И их город, без умышленных убийств. Это не есть адекватный спор, любой твой довод о непредумышленном убийстве я сделаю предумышленным таким же методом. А на деле есть масса заключенных с пожизненными сроками из за убийств, и есть такие же убийцы, гуляющие на воле из за несовершенства законодательства. Это факт гоги, нельзя непредумышленно размазать толпу по асфальту и поехать дальше бухать.

[gogeah]

Сообщение от AZRAIL

Гоги, по поводу адекватности-я тебе скинул линк, где человек на полной скорости разнес толпу и поехал дальше разделывать фарш по всей трассе. Неосторожность?

именно. умысла кого-то сбивать не было, это был легкомысленный малолетний далбаеб. Но за бытие последним у нас не судят. И за его пьяный пох*изм "поехал дальше бухать" тоже.

Сообщение от AZRAIL

Далеее водитель москвича несся на большой скорости, и ваууу-ему заклинило левое колесо.

тут может быть все что угодно, может придумал отмазку когда разговаривал по телефону, загляделся на жопу на тротуаре, уснул за рулем или еще что-то. Эти лишь возможно попытка спасти свою честь, а состав преступления такой же. И умысла тоже нет.

Сообщение от AZRAIL

Ты сам то веришь в то, что пишешь?

безусловно, я верю что в УК РФ не прикалываются, поэтому да. И это не я пишу, я просто занимаюсь щас пересказом.

Сообщение от AZRAIL

Это не есть адекватный спор, любой твой довод о непредумышленном убийстве я сделаю предумышленным таким же методом.

НЕ БЫВАЕТ непредумышленных убийств, так же как и ОРДЕРОВ НА ОБЫСК (постановление), сериалы про ментов и бандитов тотально засоряют головы гражданам такими вот словечками. Убийство есть умысленное лишение жизни само по себе, он не может быть неумышленным. Я ем соленый сахар. То же самое.

ога, только мой довод будет подкреплен законом, а твой останется для твоей собственной типа правоты. предлагаю тебе в суде так попрактиковаться, посмотрим что из этого получится

Сообщение от AZRAIL

Это факт гоги, нельзя непредумышленно БЕЗ УМЫСЛА БЛЖАД!! (gogeah's edit.) размазать толпу по асфальту и поехать дальше бухать.

я честно сказать устал. мальчик-маньяк, жаждущий сбивать людишек. мент-оборотень-фанат боулинга, удумавший замутить страйк на остановке.

я прекрасно понимаю, что правовое - не авторитет, главное нравственное. народ всегда этим страдал. местами это верно, но только не здесь. здесь нравственное = правовое. не убийца человек, по небрежности причинивший смерть другому. и если поклясться что "я бы не смог убить" могут сказать многие, и будут правы, то лишить жизни человека, случайно оступившись - такое может случиться С КАЖДЫМ.

и в завершение:

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

не дают за такое условное. а твои все "предумышленные убийцы" сидят на условняке по 1-2 года, когда за убийство 6 минималка. А потому 1-2 года, что по 109 их судят, где максималка 2 года. Очевиднее ничего и быть не может.

[AZRAIL]

Отчасти я теперь с тобой согласен. Просто для меня человек выпивший и севший за руль устраивать формулу-1, потенциальный убийца маньяк. Все равно что мужик купивший ствол, и в приступе рейджа застреливший кого нибудь. Для тебя это в корне разные вещи. Вот мы с тобой друг другу и доказываем свои точки зрения. Больше на эту тему спорить желания нету.

[<<<USER>>>]

Сообщение от gogeah

и по поводу НЕ ЗАЦЕПИЛСЯ - абсолютно обоснованные сомнения, что у тебя это каждый раз бывает от перехода на лед. про скорость он знал, я ж говорю я всю твою историю ему скинул. Дорогие товарищи водители, у вас тоже всегда так на льду (при условии здоровой машинки и правильности ваших действий)?

правильность действий, среди прочего, подразумевает выбор скорости адекватной обстоятельствам. так что если что-то пошло не так, то значит водитель что-то сделал неправильно.

по поводу не зацепился, бред вообще, нет такого понятия.
условие при котором колесо держится за лед (насколько это вообще возможно) простое, линейная скорость колеса должна быть такая же как и у автомобиля, т.е. если длина окружности колеса 2 метра, то машина должна проезжать 2 метра на один оборот колеса.
колесо, как известно, резиновое, и имеет свойство деформироваться под весом машины, за счет чего увеличивается площадь соприкосновения колеса с дорогой.
Вложение 35886
на длинне соприкосновения помещается несколько шагов протектора, сколько конкретно, сильно зависит от самого колеса.
каждый шаг протектора самодостаточен в плане сцепления с дорогой.
при переходе на лед, колесо на него не перепрыгивает, а перекатывается шаг за шагом.
допустим, у нас 10 шагов протектора на площади сцепления, постепенно становится 9 на асфальте и 1 на льду, шаг самодостаточен и сразу цепляется за лед, т.к. условие сцепления не теряется, скорости соответствуют, потом 8 на асфальте 2 зацепились за лед, и так далее до полного перехода.
то есть если ты едешь прямо с постоянной скоростью, ты вообще никакого перехода не почувствуешь.
совсем другое дело, когда неадекватный чайник не задумывается что он выехал на лед, и продолжает неадекватно давить на газ, то у него может случится пробуксовка ведущих колес, а дальше как повезет.

Сообщение от AZRAIL

и ваууу-ему заклинило левое колесо.

заклинивание, доведенного до отчаяния, барабанного тормоза производства АЗЛК, это ни разу не чудо.

Сообщение от gogeah

и в завершение:

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

все таки кроме УК, есть ещё человеческое понимание термина убийство, это просто причинение смерти другому человеку, оно может быть умышленным, а может и нет.

[[rus]|blackcat]

почистил
все что надо - слил
с Маратом попрощались на 3 мес. Прапору коллеги вроде как тоже отсыпали. С Юзером проведем беседу в закрытом.
Остальным хочу напомнить правила этого раздела:

Сообщение от otstrel

Данный раздел предназначен для общения взрослых людей, способных думать, говорить, слушать, аргументировано защищать свою позицию и адекватно реагировать на альтернативные мнения по обсуждаемым вопросам.

мы готовы дать высказаться всем, мы готовы мягко модерить темы даже если температура обсуждения зашкаливает, но вот то что было здесь...

[gogeah]

Спасибо, Дмитрий.

[ishi]

У меня тут вопрос возник , задавал друзьям , они не могут на него ответить.
Как мы знаем , богатые и влиятельные мира сего , при нарушении закона , даже повлекших смерть редко получают по заслугам.
Как вы считаете , было правильно убивать или как-то по другому , но обязательно в жесткой форме , карать их за это ?

[VoR]

тех кто нарушил, или тех кто в меру свой зажратости сквозь пальцы на это смотрит ?

[ishi]

Сообщение от VoR

тех кто нарушил, или тех кто в меру свой зажратости сквозь пальцы на это смотрит ?

Допустим и тех и тех

[zebPA]

Танцы на столах под гимн России ("Момент истины", ТВЦ) ещё раз кину ссылку..из за срача этого потёрли походу дела...а есть ли Россия еще или нет?может давно растащили и уничтожили всё?мне кажется скоро на карте мира произойдёт изменения..если такая хрень не прекратится

[VoR]

ну лично я за. только не в форме физического беспредела со стороны толпы. просто по моему проблема именно в органах, которые это допускают. и я искренне за то, что бы ужесточить закон в разы по отношению к сотрудников гос власти. и что бы были 100% рабочие комиссии которые будут за этим пристально присматривать.
будут работать органы так как должны, и не будет ублюдков для которых закон не писан.

но если рассматривать ситуацию когда изнасилована и убита девченка, а убийце дали условное, или отмазали из за гнилой бюрократии, то месть отца для меня была бы справедливой и равна правосудию.

[<<<USER>>>]

Гость на E1.ru : Екатеринбург Он-Лайн
в интервью есть вопрос про "избежавшего ответственности" чиновника

 

Вопрос :
Уголовное дело в отношении вице-мэра Тунгусова окончательно закрыто. "Главное следственное управление ГУВД Свердловской области повторно прекратило уголовное дело о наезде на пешехода автомобиля, которым управлял замглавы Екатеринбурга Владимир Тунгусов. "Дело прекращено за отсутствием состава преступления", - сообщили сегодня в Управлении. Напомним, в июне прошлого года Владимир Тунгусов, управляя автомобилем "Мерседес" недалеко от своего дома, сбил женщину". (Источник - Е1.RU) Мэрам и вице мэрам можно сбивать людей безнаказанно?
Автор :
Кривоногов Владимир
Ответ :
См. ниже
Вопрос :
Что с делом Тунгусова, сбившего на своём "мерине" женщину у Истока?
Автор :
папа суперменов
Ответ :
Если позволите, отвечу сразу обоим. Сбивать людей нельзя никому. И, поверьте, ни для кого это не проходит безнаказанно. Просто информация, которую доводят до Вас, в силу разных причин (глупость, непонимание, попытка создания общественного мнения, месть, расчет на общую безграмотность населения и т. д.) очень не соответствует действительности. Но давайте по порядку.
Уголовное дело находилось в моем производстве, поэтому информация, как говориться "из первых уст". Сразу же после ДТП было установлено, что Тунгусов, управляя автомобилем, избегая наезда на пешехода, выехал на полосу встречного движения, где наезд, все-таки, произошел. В его действиях однозначно усматривались нарушения п. 8.1, 10.1 ПДД. То есть, факт его виновности в наезде на пешехода был неоспорим (как, в принципе, не оспорим он и сейчас). Однако, виновность в наезде на пешехода еще не означает совершения преступления. Для этого необходимо чтобы у пострадавшего был тяжкий вред здоровью. У пострадавшей Семеновой были сломаны тазовые кости. Эта травма характерная для наездов на пешеходов и имеется в 80% случаев. Так же, исходя из опыта работы, я знаю, что перелом костей таза однозначно квалифицируется как средней тяжести вред здоровью. Отсюда следует, что в действиях Тунгусова изначально не было состава преступления, предусмотренного ст. 264 УК РФ. В период предварительной проверки была проведена судебно-медицинская экспертиза, которая подтвердила мои предположения. В связи с чем, было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Тунгусова, так как в его действиях отсутствовал состав преступления, предусмотренного ст. 264 УК РФ. Его действия должны были и были квалифицированы по ст. 12.24 КоАП. Однако, прокуратурой области уголовное дело было возбуждено, о чем начали вопить на каждом углу. В рамках уголовного дела вновь была проведена судмедэкспертиза, которая, в принципе, не могла дать иной ответ и вновь подтвердила средней тяжести вред здоровью пострадавшей. Уголовное дело было прекращено и материалы направлены в ГАИ для привлечения его к административной ответственности по 12.24 КоАП. Составили протокол, суд начал разбирательство по данному факту. Но тут вновь отмена постановления о прекращении уголовного дела. Опять ажиотаж в прессе. Выступление представителей прокуратуры, абсолютно не понимающих, что и о чем они повествуют. Опять волна негодования и т. д. Ну что ж. Новая комиссионная экспертиза с подключением светил науки. (Пострадавшая была в шоке от такого внимания светил медицины к ее персоне). Снова вывод - средней тяжести вред здоровью. Снова прекращение уголовного дела. Пока шли игрища с уголовными делами, истек срок давности привлечения водителя к административной ответственности.
Уголовное дело в отношении Тунгусова - это фантом. Его в принципе не должно было быть, так как изначально было понятно, что его ответственность - административная, как и у любого другого водителя, сбившего пешехода и причинившего средней тяжести вред его здоровью. Выводы о том, кому и зачем это было нужно, делайте сами. Всех горлопанов, орущих про беспредел, коррупцию и т. д., по тупому, использовали в этой игре.
И еще момент. Я не общался с Тунгусовым ранее и, скорее всего, не буду общаться и после. Но его поведение после ДТП я бы многим поставил в пример. Общение без "понтов", уважительно и вежливо (хотя последнее время все, начиная от хозяина овощного ларька в районе Сортировки, считают себя чуть ли не заместителями президента и ведут себя соответствующим образом). Вернемся к Тунгусову. После ДТП он приехал к пострадавшей, принес ей свои извинения, полностью возместил причиненый ущерб. Пострадавшая ходатайствовала о не привлечении его к ответственности. Ситуация между ним и пострадавшей была полностью урегулирована в течение пары недель.
Таких ДТП, как описанное, в Екатеринбурге каждый день происходит по 5-8. Застраховаться от попадания в такую ситуацию невозможно. В ДТП могут попасть все: и Тунгусов, и Лизанец, и Иванов, Петров, Сидоров и любой, кто читает этот текст. Но почему-то ведут себя после ДТП все по-разному. А так как Тунгусов, может быть, 5 из ста.

а это для полноты картины
Труп+труп = 3 года условно
Условный срок получил раскаявшийся водитель, виновный в смерти ребенка
Сбивший девочек водитель получил условный срок
Водитель, сбивший насмерть сотрудника ГИБДД, получил три года условно
За сбитого насмерть пешехода водитель получил три года условно
Водитель получил условный срок за сбитого на переходе пешехода

тут их еще много есть

[merhy]

Сообщение от gogeah

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

не дают за такое условное. а твои все "предумышленные убийцы" сидят на условняке по 1-2 года, когда за убийство 6 минималка. А потому 1-2 года, что по 109 их судят, где максималка 2 года. Очевиднее ничего и быть не может.

вообщет судья может опуститься за нижний предел. а так про убийство можно почитать здесь: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 1 от 27 января 1999 г..
зы и разве водителей не не по ст. 264 судят? в ней нет нижнего предела.