Вернуться   Форумы otstrel.ru > Болтательные > Планета Железяка
О проекте Правила Новости Форум Мини-игры Галерея Ссылки Мониторинг (18) Трассировка
Counter-Strike: Source Battlefield ARMA2 ARMA3 Call of Duty Killing Floor Left 4 Dead 1/2 Russian Reality

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2017, 03:27   #21 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
И чем оно лучше?
От 30.700р на Яме на данный момент.

Довольно простой ASUS DUAL GTX1070 с тем же отключением винтелей при низкой нагрузке сейчас от 27.500р.
STRIX с куда более производительным кулером, и тот сейчас стоит от 28.700р.
У этих обеих моделей термотрубки напрямую контактируют с поверхностью GPU, что ускоряет передачу тепла.
У Мяса - по старинке, лишняя пластина в основании радиатора, которая отделят термотрубки от GPU.

Для ASUS-а такая более высокая цена была бы хоть как-то оправдана.
Переплачивать за Мясо 2000-3000 р - совсем непонятная затея.

Имхо - именно прямой контакт, это лажа с которой Асус порядочно облажался (начиная еще с 290 серии) Дополнительная теплораспределительная пластина нужна для того чтобы улучшить теплоотвод с малых габаритов ГПУ.
юзер Дартс на нерефе АСУСа припаял дополнительную пластинку к трубкам ( исключил прямой контакт) тем самым выиграл 15-20 градусов
https://people.overclockers.ru/Darts...ar-po-matrixu/

у меня ощущение что Асус заработали себе брэнд, а теперь прикрываясь этим брэндом, попросту обленились.
(хорошо хоть питание пытаются усиливать)
Однако - а где его не хватает на воздушной СО? По сути - карты с усиленным питанием нужны прежде всего для переделки под воду, чтобы гнать до соплей и ставить рекорды в марках.
Да и то непонятно во что быстрее упрется - в систему питания или потенциал камня

ИМХО - последние пару лет Палит научился делать хорошие карты из каробки ( сам имею 980тишку SJS - одна из лучших Тишек нерефов)
1070 от Палит тоже получились очень хороши и сбалансированны.
1) цена не конская
2) общий теплоотвод с памяти, камня, питальников (это неоспоримый плюс)
3) радиатор большой ( у меня 80% времени тишка не включает вентиля, в играх температура 65-68 / в тестах (в разгоне 1500/7800 = в среднем 70-72гр. ( при дефолтной настройке куллера)
4) самое главное - теперь гарантия = 3года ( как и у Асус)

Последний раз редактировалось пользователем Akcakal; 12.04.2017 в 03:47.
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 12:02   #22 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
О да, какие-то там тесты на коленке от какого-то хамоватого пионера, доказывающие глупость ASUS,
с логотипом MSI на весь экран на заднем фоне - это конечно пруф 100%.

Дурачок гонит совсем НЕреференсную плату ASUS - MSI-евской утилитой и жалуется и орёт "ПОЗОР!", что в этой самой мясной утилите что-то не регулируется. Ну не дурак ли?
В родной АСУСовской утилите - конечно же всё работает.

Ссылаться на такой бред как-то не очень кошерно, не?

Какой-то там пионер с паяльником на коленке оказался умнее команды профессиональных разработчиков, занимающихся созданием видеокарт десятилетиями.
Ты сам-то в это веришь? Только честно.

Каждый юзер имеет право думат, что ему приятнее, однако на одном имени невозможно долгое время удерживать убедительное лидерство в продажах ещё и при более высоких ценах,
а это объективная реальность уже очень долгое время и спада всё не видно.
А запуск серии Стрикс несколько лет назад - ещё более упрочнил позиции ASUS.

Вперёд и с песнями за Палитом.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 14.04.2017 в 12:33.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 02:58   #23 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Ссылаться на такой бред как-то не очень кошерно, не?


Таким образом две крайние 6-мм трубки участвуют в теплораспределении только за счёт передачи тепла с боковых сторон соседних тепловых трубок. Прямо сказать, не слишком эффективное решение.

VRM-элементы в задней части видеокарты охлаждаются небольшим алюминиевым радиатором, контактирующим с ними через термопрокладку. В то же время твердотельные конденсаторы в зоне печатной платы у выходов видеокарты и микросхемы памяти охлаждаются только потоком воздуха вентиляторов, так как радиаторов на них нет
https://fcenter.ru/online/hardarticl...90_DirectCU_II

Хуже всех справилась Asus R9 290X DirectCU II OC
Asus R9 290X DirectCU II OC справилась хуже, потеряв около 8% производительности после установки в закрытый корпус.
http://www.thg.ru/graphic/kak_sebya_...use/print.html


Тепловые трубки используют технологию прямого контакта с графически ядром и, к сожалению, эта технология не реализована на высоком уровне. Переходы между тепловыми трубками имеют явные «канавки», что в свою очередь не в лучшую сторону влияет на охлаждение как определенных областей GPU, так и всего ядра в целом.
Также стоит отметить, что непосредственно с графическим ядром контактируют лишь три тепловые трубки
В поисках различий. Обзор трех AMD R9 290 | Обзоры процессоров, видеокарт, материнских плат на ModLabs.net
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 03:02   #24 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение

Ты сам-то в это веришь? Только честно.

конечно верю
именно поэтому (в свое время) купил себе Sapphire Radeon R9 290 Tri-X OC и нарадоваться не мог.

Ну а тех кто купил себе Asus R9 290X DirectCU II OC - жалел, ибо их плач был слышен по всем форумам

Последний раз редактировалось пользователем Akcakal; 03.11.2017 в 03:51.
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 03:08   #25 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
:
однако на одном имени невозможно долгое время удерживать убедительное лидерство в продажах ещё и при более высоких ценах,
согласен. Асус в общем неплохая контора. Мне (например) нравятся их матери
Потому потверждаю - карты Асус (нерефы) имеют хорошую/усиленную систему питания.
Имхо - эти карты, отлично подходят для установки СВО и постановки рекордов разгона. (для галочки)

Но мы то ведь рассуждаем о балансе из коробки.
Именно баланс (цена/качество) из коробки прежде всего интересует рядового юзера

Последний раз редактировалось пользователем Akcakal; 03.11.2017 в 03:48.
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 03:11   #26 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Вперёд и с песнями за Палитом.

так уже купил (еще в 2015году)
В случае Palit GeForce GTX 980 Ti Super JetStream компания превзошла сама себя. https://www.overclockers.ru/lab/7272...2-modelej.html

До сих пор жива и здорова (стучу по дереву) К тому же последние 11месяцев майнит - не выключается

асус
Снова прямой(неполный) контакт и маленький радиатор vrm
http://www.hardwareluxx.ru/index.php...9.html?start=3

видимо ничему их жизнь не учит
https://itc.ua/articles/obzor-videok...x-1070-gaming/

Последний раз редактировалось пользователем Akcakal; 03.11.2017 в 03:24.
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 03:33   #27 (постоянная ссылка)
 


Хотя нет - все таки учит!
https://www.overclockers.ua/news/har...-03-15/119955/

Наконец то решили брать пример с менее именитых контор

Последний раз редактировалось пользователем Akcakal; 03.11.2017 в 03:47.
Akcakal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 15:37   #28 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Вероятно, на сильно горячей карте уже не получилось сэкономить на железке

А в реальности наверняка было что-то из того, что по какой-то идиотской причине поначалу очень много радиаторов сделали без железки, и в итоге оказалось проще поставить их, чем выпускать новые. А чип gtx1080ti вышел с большим запозданием по отношению ко всей 10-й серии чипов и там уже было время и возможность сделать по-человечески

А вообще - это нормальное положение вещей, когда крупные фирмы периодически обсираются по крупному на всяких мелочах. Главное, чтобы после этого всё на нормальные рельсы становилось. Как-никак негативный опыт намного полезнее, чем позитивный
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 09:22   #29 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
У "некоторых" компаний есть бизнес-планы, сроки и прочее. Поменять систему охлаждения на одной карте - раз плюнуть. Поменять что-то на серии, которая уже ушла на заводской конвейер, который будет производить миллионы штук - это почти не решаемая проблема. На мой взгляд один из способов её решить - это придумать сказку о том, что трубка, соприкасающаяся напрямую с чипом - это круто
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 11:51   #30 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Кулеры с технологией прямого контакта применяются ASUS в течение уже 7 лет во множестве вариантов для видеокарт уже 5 поколений самого разного уровня, начиная с пассивной GT740 и заканчивая топовыми.
Складские запасы таких НЕ универсальных компонентов, как кулеры, – формируются на год-полтора максимум.
Это не мелкие элементы, типа кондёров, дросселей и мосфетов, которые могут идти на всю продукцию подряд.
Варианты STRIX-кулеров без прямого контакта появились только у Strix 1080Ti, 1070Ti и RXVEGA.

Потому предположение, что
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
по какой-то идиотской причине поначалу очень много радиаторов сделали без железки, и в итоге оказалось проще поставить их, чем выпускать новые.
АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНО.

EVG, ты же вроде физ.мат.
Так опровергни ПО НАУКЕ аргументацию, что теплопроводность меди в 1.7 раза выше алюминия, следовательно контакт МЕДНЫХ термотрубок напрямую эффективнее, чем через АЛЮМИНИЕВУЮ пластину.

Казалось бы, раз медь так хороша – почему бы тогда не делать радиаторы кулеров цельно-медными?
Делают, но редко.
Почему? Да потому, что медь в 3.3 раза дороже и во столько же раз тяжелее алюминия.

Strix 1080 Ti весит больше 1.5 кг, с цельно-медным радиатором было бы больше 3 кг, что опасно для текстолита самой видяхи и для PCI-E слота т.к. надёжно зафиксировать такой вес типовым корпусным креплением плат расширения - нельзя.

А ещё медь более склонна к окислению, чем алюминий, что тоже не хорошо для длительного использования.

Тогда почему бы не делать только основание кулера медным?
Вот это правильный вопрос, вопрос технологии обработки и цены конечного продукта.

У обсуждаемых кулеров ASUS STRIX – основание как раз теперь выполнено МЕДНЫМ, и при том отполировано практически до зеркала.
Т.е. получилось сохранить фактически тот самый эффективный DirectCU (это ведь медь, CUprum), и при том сделать его ещё лучше, устранив проблему того, что крайние термотрубки в исходной версии не соприкасались с чипом из-за того, что даже топовые чипы стали физически меньше по площади своих гиганстких предшественников прошлых поколений.
+ DirectCU в его исходном виде, хоть и был на ощупь очень ровный, о зеркальной поверхности там речи конечно ещё не было.



А что там у MSI?





Грубоватенько... Зеркальной поверхности нет и в помине.

И кстати на их оф.сайте не нашёл упоминания о медном основании.
Не уж-то умалчивают о преимуществе?

Итого резюмируя:
технология DirectCU на самом деле была высоко эффективна.
В том числе благодаря ей видеокарты ASUS, будучи зачастую дороже конкурентов - прочно заняли первое место на рынке и предпочтения подавляющей части геймеров.

Пруфы в ведущих IT-изданиях:
Российских - раз и два.
И глобальных.

Предвосхищая предположения о накрутках в опросах - крупные именитые IT-издания этим не занимаются, а напротив, борются с накрутками.
Припоминаю, как один бренд по беспроводке (не буду показывать пальцем) в какой-то год лидировал в текущих результатах ежегодного опроса IXBT, а после его завершения при подведении итогов и "очистки" результатов от накруток - провалился.

ASUS тоже не занимается манипулированием опросами.
И даже если бы и хотел этим заниматься - не хватило бы ресурсов делать во множестве ведущих мировых СМИ, т.к. не пиндосстанские гиганты вроде MS, Google и HP, а скромная Тайваньская компания.

Собрались "знатоки" на кухне...
Не стоит делать выводы, что кто-то "обосрался", будучи безмерно далекими от темы.
Запросто можно самим обосраться, без кавычек.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 15.03.2018 в 12:06.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 20:00   #31 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
EVG, ты же вроде физ.мат.
Так опровергни ПО НАУКЕ аргументацию, что теплопроводность меди в 1.7 раза выше алюминия, следовательно контакт МЕДНЫХ термотрубок напрямую эффективнее, чем через АЛЮМИНИЕВУЮ пластину.
А что тут опровергать? Тепло нужно отводить не от самОй трубки, а от чипа. И здесь куда более важным фактором является эффективная теплопередача между чипом и радиатором. Когда есть гладкая плоская поверхность, то плотный прижим обеспечить намного проще, чем когда нескольку трубок, как бы аккуратно они не были подогнаны. Если совсем чуток ослабить крепёжку пропеллера на процессоре, когда появится зазор в какую-то мизерную долю миллиметра, то температура начинает расти, потому что плохой прижим между чипом и поверхностью радиатора. В такой ситуации не спасёт даже материал с бесконечным коэффициэнтом теплопроводности. А потому первичным является фактор плотного прижима, а уже вторичным - материал радиатора

Да, контакт трубок напрямую эффективнее. Но это лишь в теории. А на практике всё будет наоборот, потому что не получиться добиться того, что все трубки одинаково плотно прижимаются к чипу. Собственно, asus'овские gtx1070ti и gtx1080ti наглядно это продемонстрировали

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
В том числе благодаря ей видеокарты ASUS, будучи зачастую дороже конкурентов - прочно заняли первое место на рынке и предпочтения подавляющей части геймеров.
Занимаемые непонятно в каких рейтингах места - это стандартная маркетинговая чушь. Народ лучше покупает то, что хорошо пиарится и рекламируется, а вовсе не то, что имеет более высокое качество, в чём нас стараются убедить маркетологи

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Собрались "знатоки" на кухне...
Не стоит делать выводы, что кто-то "обосрался", будучи безмерно далекими от темы.
Запросто можно самим обосраться, без кавычек.
Я готов принять то, что инженер, занимающийся разработкой - это человек в теме. Но, насколько я знаю, ты инженером не являешься
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 21:27   #32 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Я готов принять то, что инженер, занимающийся разработкой - это человек в теме. Но, насколько я знаю, ты инженером не являешься
Если никто не против, предлагаю эту фразу вычеркнуть из протокола. Не хватало нам тут опускаться до уровня бестолковых школьников и разводить срач на пустом месте
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 21:41   #33 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
А что тут опровергать? Тепло нужно отводить не от самОй трубки, а от чипа. И здесь куда более важным фактором является эффективная теплопередача между чипом и радиатором. Когда есть гладкая плоская поверхность, то плотный прижим обеспечить намного проще, чем когда нескольку трубок, как бы аккуратно они не были подогнаны. Если совсем чуток ослабить крепёжку пропеллера на процессоре, когда появится зазор в какую-то мизерную долю миллиметра, то температура начинает расти, потому что плохой прижим между чипом и поверхностью радиатора. В такой ситуации не спасёт даже материал с бесконечным коэффициэнтом теплопроводности. А потому первичным является фактор плотного прижима, а уже вторичным - материал радиатора
DirectCU в своей первой версии была разработана, когда ни у кого из производителей видях не было медной подошвы кулера.
Были только АЛЮМИНИЕВЫЕ подошвы, и у некоторых - периодически весьма кривой формы со всеми вытекающими.

И именно на фоне АЛЮМИНИЕВЫХ основанией кулеров составлявших весь рынок - DirectCU выстрелила, и выстрелила ПРЕВОСХОДНО.
НА ПРАКТИКЕ даже мельчайший зазор в доли милитетра ощущался бы на ощупь, как мельчайшая шероховатость.
Я не мало разобранных видеокарт разных поколений перещупал.
Подошва DireсtCU была выровнена на столько, что палец не ощущал НИ МАЛЕЙШИХ стыков и разностей уровня между впресованными трубками.
А на микроуровне - микронеровности заполняла традиционная для любых решений термопаста.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Да, контакт трубок напрямую эффективнее. Но это лишь в теории. А на практике всё будет наоборот, потому что не получиться добиться того, что все трубки одинаково плотно прижимаются к чипу. Собственно, asus'овские gtx1070ti и gtx1080ti наглядно это продемонстрировали
А на практике они продемонстрировали только то, что ЦЕЛЬНО МЕДНАЯ ПОДОШВА, ОТПОЛИРОВАННАЯ ДО ЗЕРКАЛА, действительно лучше, чем просто DirectCU.
Это никак не противоречит тому, что DirectCU была лучше алюминиевых и не очень хорошо отполированных подошв других производителей.

Ты же за плотность прижима, тогда почему у MSI сегодня, на топовом 3-пропеллерном 1080 Ti, не сияет, как у кота?
Специально нашёл фото с одного ресурса, где они делают максимально приближённые фото подошв на одной и той же поверхности, чтобы можно было сравнить качество шлифовки по отражению.
Экономят?

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Занимаемые непонятно в каких рейтингах места - это стандартная маркетинговая чушь. Народ лучше покупает то, что хорошо пиарится и рекламируется, а вовсе не то, что имеет более высокое качество, в чём нас стараются убедить маркетологи
Это также глубочайшее заблуждение человека, далёкого от практического рынка.
Т.е. ты вот так взял и росчерком пера записал 3Дньюс и Чип, одни из старейших IT-изданий РУ-нета, в непонятно что?
А их читателей – всех сразу в нубов и ламеров? Малаца!

Домохозяйки 3Dnews и Chip никогда не читали, школота сидит в соц.сетях , Инстаграме или в Ютубе, они вообще о таких ресурсах не слышали.
Старейшие IT-ресурсы Ру-нета читали, и особенно в наше время читают люди так или иначе связанные с "железной" частью IT-бизнеса и, следовательно, разбирающиеся в теме, или старая первая гвардия компьютерных энтузиастов.
Просто глупо отрицать весомость этих рейтингов именно на этих ресурсах, типа я всё лучше всех них знаю.

Можно обмануть раз, можно два. Но в долгосрочной перспективе, втюхивая то же самое или даже худшее по бОльшей цене - не получишь ничего кроме перманентного негатива и игнора.

Долгосрочная репутация и доля рынка делается на покупателях, которые купив 1 раз - возвращаются вновь и вновь потому что им ПОНРАВИЛОСЬ, а не потому, что им где-то красиво рассказали и показали.

MSI в части маркетинга ГОРАЗДО активнее, чем ASUS.
Мы это видим, наблюдаем, но нас это не сильно беспокоит, т.к. уже много лет они на почётном 3-м месте по видяхам.
А уж каким только они Но.1 они САМИ себя не нарекали за это время (есесно без ссылок на какие-либо авторитетные источники).
На лицо подтверждение, что маркетингом и копированием чужих технологий Лидером не станешь.
ASUS не боится экспериментировать и творить. Из вагона и маленькой тележки технологий, придуманных нашими инженерами за все годы, что-то конечно кануло в историю. Не ошибается только тот, кто ничего не делает (ну, или кто копирует чужие лучшие идеи).
А DireсtСU просуществовала слишком много лет и во множестве вариантов и исполнейний для "ошибки". Не находишь?

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Я готов принять то, что инженер, занимающийся разработкой - это человек в теме. Но, насколько я знаю, ты инженером не являешься
Да, я не инженер, но уже больше 10 лет в ASUSе.
Я не только веду партнёров, но и сам провожу тренинги для их сотрудников - потому мне приходится разбираться в технических деталях, которые я узнаю у коллег из головного офиса.

А ты будучи СОВСЕМ НИКАК не в теме, пытаешься приводить мягко говоря слабоватые с технической точки зрения аргументы.
Сложно трубки выровнять... Ну, да каменным топором наверное правда сложно...

Как только я увидел новые Стриксы с гладкой подошвой - я конечно же задался вопросом - куда дели DircetCU, и стал выспрашивать на эту тему Тайваньцев, пока не составил соответствующую моим познаниям в физике картинку.

UPD. ПоЗдНяГ!

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 15.03.2018 в 21:59.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 22:26   #34 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Вот к чему вот эти фотографии и вопросы про то, почему сияет или не сияет? В качестве аргументов я понимаю какие-нибудь цифры, описывающие температуру в градусах или уровень шума в децибеллах. Т.е. технические аргументы, а не маркетинговые

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Т.е. ты вот так взял и росчерком пера записал 3Дньюс и Чип, одни из старейших IT-изданий РУ-нета, в непонятно что?
А их читателей – всех сразу в нубов и ламеров? Малаца!
Читателей я, кстати, не трогал

Да и сами издания ни во что не превращал. Я лишь другими словами выразил довольно старую мысль: враньё бывает трёх видов - ложь, наглая ложь и статистика. Я не занимаюсь продажами, но далеко не понаслышке знаю, чего стоят все эти рейтинги. Если руководство издания решило опубликовать результаты туфтового опроса - не мне их учить. В мире СМИ свои правила

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Долгосрочная репутация и доля рынка делается на покупателях, которые купив 1 раз - возвращаются вновь и вновь потому что им ПОНРАВИЛОСЬ
Да, это так, я с этим не спорю. Но ты же сам прекрасно понимаешь, что здесь нет сравнительной степени. Если один раз было хорошо - зачем что-то менять. Люди продолжают покупать это же самое в первую очередь из тех соображений, что не хочется экспериментировать, а вовсе не потому, что остальное хуже. Тут же простая психология, а задача маркетологов - обратить человеческую психологию в свою пользу. Поэтому сами по себе статистические показатели не говорят практически ни о чём. И уж тем более нельзя их рассматривать как аргументы в выборе

Я более чем уверен, что на этом часто играют. Т.е. можно, сначала заработав репутацию, потом попробовать этим воспользоваться. Т.е. сделать более фиговую систему охлаждения. Возможно и не намеренно фиговую, а просто экспериментальную (а покупателей поиспользовать в качестве подопытных). Народ-то всё равно схавает по привычке. А последующее изменение в системе охлаждения в более позднем выпуске gtx1070ti и gtx108ti показало, что эксперимент был признан неудачным. Как один из вариантов
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 23:04   #35 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
враньё бывает трёх видов - ложь, наглая ложь и статистика. Я не занимаюсь продажами, но далеко не понаслышке знаю, чего стоят все эти рейтинги. Если руководство издания решило опубликовать результаты туфтового опроса - не мне их учить.
Речь не о лжи и статистике, а о репрезентативности выборки и охвате аудитории.
Если бы ASUS победил в одном опросе на одном непрофильном ресурсе (mail.ru например) - это было бы туфтой.
А когда схожие результаты сразу на нескольких профильных IT-ресурсах в Роcсии и на множестве таких же по всему миру – это ЖЖЖ всё же наверное не спроста...

То, что ты где-то когда столкнулся с враньём и липовыми опросами/рейтингами, не означает, что враньё и липа вообще всё.
Уровень твоей аргументации: "я наступил в какашку, значит весь мир – говно".

Или говори, что у тебя есть конкретно на 3Дньюс, Чип, IXBT и их "лживые туфтовые опросы". Или помалкивай, потому, что слушать о вранье где-то там, в других сферах – совсем не интересно.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Вот к чему вот эти фотографии и вопросы про то, почему сияет или не сияет?
Слив засчитываем?
Ты мне только что втирал про важность выравнивания поверхности и на тебе, как только выяснилось, что у ASUS-а - зеркало, а у Мяса - матово-шершаво - так сразу уже и неважно стало?

Глядишь, если MSI выйдет на первое место в рейтингах - уже и рейтинги станут честными, весомыми и авторитетными.

К примеру в опросе IXBT Бренд-года 2017 – ASUS после 3-х лет подряд лидерства в категории WiFi-девайсов уступил лидерство ТП-Линку.
Тому были причины в наших косяках, работаем над их устранением.
Это называется - объективность.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Да, это так, я с этим не спорю. Но ты же сам прекрасно понимаешь,
Я прекрасно понимаю, что почивая о лаврах - рано или поздно окажешься за бортом. Это понимают и успешные в длительном отрезке времени компании.
А где любимая моно-жена нВидии – Палит, некогда доминировавший со своими ценами ниже всех?
Следуя твоей логике Палит и есть лучший выбор на все времена – чипы те же, за то дешевле всех. Но что-то пошло не так....

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Как один из вариантов
Ты конечно волен верить в то, во что хочешь, религия не запрещает.
Я сказал, как оно есть на самом деле. Кому надо - поймут и прислушаются.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 15.03.2018 в 23:23.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 15:46   #36 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Речь не о лжи и статистике, а о репрезентативности выборки и охвате аудитории.
Если бы ASUS победил в одном опросе на одном непрофильном ресурсе (mail.ru например) - это было бы туфтой.
А когда схожие результаты сразу на нескольких профильных IT-ресурсах в Роcсии и на множестве таких же по всему миру – это ЖЖЖ всё же наверное не спроста...

То, что ты где-то когда столкнулся с враньём и липовыми опросами/рейтингами, не означает, что враньё и липа вообще всё.
Уровень твоей аргументации: "я наступил в какашку, значит весь мир – говно".

Или говори, что у тебя есть конкретно на 3Дньюс, Чип, IXBT и их "лживые туфтовые опросы". Или помалкивай, потому, что слушать о вранье где-то там, в других сферах – совсем не интересно.
Опрос показывает лишь то, каких видеокарт больше купили. А вывернуть это пытаются так, будто бы опрос показал то, что видеокарты от АСУС лучше. Это есть враньё, когда манипулируют результатами

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Слив засчитываем?
Ты мне только что втирал про важность выравнивания поверхности и на тебе, как только выяснилось, что у ASUS-а - зеркало, а у Мяса - матово-шершаво - так сразу уже и неважно стало?
Я оспаривал тот факт, что прижатые к чипу трубки - это якобы хорошо, как ты пытался всех в этом убедить. Я вообще не понимаю, каким боком к этому вопросу относится система охлаждения с другой конструкцией

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Глядишь, если MSI выйдет на первое место в рейтингах - уже и рейтинги станут честными, весомыми и авторитетными.
Я никогда не верил ни в рейтинги, ни в статистику, если правильно понял твою мысль. Мне вообще начхать, кто там на первом месте по мнению нескольких сотен опрошенных. Я предпочитаю делать выводы по обзорам типа таких:

ASUS GeForce GTX 1070 Ti STRIX Gaming review - Introduction
Palit GeForce GTX 1070 Ti Super Jetstream review - Introduction

Да, тут тоже возникает вопрос доверия, но здесь хотя бы видно, о чём идёт речь

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю, что почивая о лаврах - рано или поздно окажешься за бортом. Это понимают и успешные в длительном отрезке времени компании.
А где любимая моно-жена нВидии – Палит, некогда доминировавший со своими ценами ниже всех?
Следуя твоей логике Палит и есть лучший выбор на все времена – чипы те же, за то дешевле всех. Но что-то пошло не так....
Единственное, чего касалось моя логика в этом посте и в соседнем - это то, что видеокарты АСУС конкретно 10-й серии покупать не стОит, за исключением gtx1070ti и gtx1080ti, на которой уже не было кривого инженерного решения с прижимом трубок к чипу. Откуда ты в моих словах видишь попытки кому-то доказать, что мси или палит чем-то лучше - я не знаю. Видимо, уже профессиональные навыки мешают читать ровно то, что написано, без того, чтобы приписывать мне то, чего я не говорил

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Я сказал, как оно есть на самом деле. Кому надо - поймут и прислушаются.
Да ты, в общем-то, и не сказал ничего. Только то, что АСУС лидирует в продажах и то, что якобы прижимать трубки к чипу - это хорошо. При этом ни одного технического аргумента. А куча маркетинговых доводов, если честно, конкретно мне не интересна вовсе
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 09:53   #37 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Опрос показывает лишь то, каких видеокарт больше купили.
И снова "Акелла промахнулся". Эти опросы не отражают продажи. Иначе каким образом ASUS занима первые места по беспроводке, хотя по доле рынка в лучшем случае на 2м месте?
Эти опросы - доля и позиция в умах.
А называть их враньём только потому, что они не согласуются с твоей религией - откровенно смешно со стороны.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Я оспаривал тот факт, что прижатые к чипу трубки - это якобы хорошо, как ты пытался всех в этом убедить. Я вообще не понимаю, каким боком к этому вопросу относится система охлаждения с другой конструкцией
Ты вообще-то и сам признал, что это круто, но только в теории, а потом пустился в досужие рассуждения что на практике фуфел из-за ЯКОБЫ невозможности достаточно точно выровнять трубки.
И снова мимо.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Я никогда не верил ни в рейтинги, ни в статистику, если правильно понял твою мысль. Мне вообще начхать, кто там на первом месте по мнению нескольких сотен опрошенных. Я предпочитаю делать выводы по обзорам типа таких:
ASUS GeForce GTX 1070 Ti STRIX Gaming review - Introduction
Palit GeForce GTX 1070 Ti Super Jetstream review - Introduction
Довольно типично – слепо верить тому, что хорошо ложится на твою картину мира, даже если она далека от реальности.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Единственное, чего касалось моя логика в этом посте и в соседнем - это то, что видеокарты АСУС конкретно 10-й серии покупать не стОит, за исключением gtx1070ti и gtx1080ti, на которой уже не было кривого инженерного решения с прижимом трубок к чипу. Откуда ты в моих словах видишь попытки кому-то доказать, что мси или палит чем-то лучше - я не знаю. Видимо, уже профессиональные навыки мешают читать ровно то, что написано, без того, чтобы приписывать мне то, чего я не говорил
Беда в том, что логики как раз негусто в твоих постах в обеих темах. Особенно по техническим моментам.
Именно то, что видяхи ASUS с DirectCU на протяжении многих лет отлично продавались и при более высоких ценах - лучший пруф, чтобы там не думали всякие "теоретики".
Практика - критерий истины.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Да ты, в общем-то, и не сказал ничего. Только то, что АСУС лидирует в продажах и то, что якобы прижимать трубки к чипу - это хорошо. При этом ни одного технического аргумента. А куча маркетинговых доводов, если честно, конкретно мне не интересна вовсе
Я привёл достаточно аргументов, в том числе технических.
Не раз наблюдал, как приверженцы той или иной "религии" не замечают и игнорируют то, что ломает их картинку мира.
Не ново.

У меня - всё.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 18.03.2018 в 10:04.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 15:19   #38 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Тут выяснилось, что не только ASUS, но и ещё ряд производителей кулеров в том числе весьма именитых и солидных – оказались глупее господ знатоков-теоретиков, погрязли в пучине маркетинга и внедрили прямой контакт в части или большинстве своих старших моделей.

Cooler-Master














Zalman







Thermaltake







Thermalright



Titan



DeepCool











Arctic Freezer




ID-Cooling




Predator вне форума   Ответить с цитированием
Вернуться   Форумы otstrel.ru > Болтательные > Планета Железяка
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:43.


Hosted by CloudPort
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.1
Page generated in 0.46554 seconds with 26 queries