Вернуться   Форумы otstrel.ru > Болтательные > Планета Железяка
О проекте Правила Новости Форум Мини-игры Галерея Ссылки Мониторинг (33) Трассировка
Counter-Strike: Source Battlefield ARMA2 ARMA3 Call of Duty Killing Floor Left 4 Dead 1/2 Russian Reality

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2018, 01:51   #1 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Chydd220
 
Имя: Анатолий

Игра: Arma 2 , OA

Отправить сообщение для Chydd220 с помощью Skype™ Chydd220
Помощь в сборке компа.

Привет, недавно надумал собрать комп. Список комплектующих я подобрал, но нужно мнение "шарящих" людей. Вдруг где то ошибку допустил или может посоветуете что получше.

Материнская плата MSI A320M Pro-VD/S

Процессор AMD Ryzen 3 1200 3.1GHz/8MB

Оперативная память Goodram IRDM DDR4-2400

Видеокарта Asus PCI-Ex GeForce GTX 1050 Ti Cerberus 4GB GDDR5 (128bit)

Жесткий диск Western Digital Blue 1TB 7200rpm 64MB

Блок Питания Aerocool VX-500 500W

Корпус Aerocool SI-5101 Advance Window Black

SSD Goodram IRDM 60GB 2.5" SATAIII
__________________
Chydd220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 22:26   #2 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
У рыженя есть конструктивная особенность. Какие-то внутренние кишки завязаны на частоту шины памяти. Поэтому память обязательно надо разгонять. На тайминги пофиг, главное, чтобы частота была высокая, чем выше, тем лучше. Поэтому нужно брать ту память, которая хорошо гонится. Я не специалист по разгону, но знаю, что самсунговские модули обычно разгоняются. Либо сразу покупать ту память, у которой высокая номинальная частота

Сам процессор тоже желательно разгонять. А потому к нему желательно хороший пропеллер. Насколько я знаю, боксовый вариант позволяет справиться с температурой в разгоне, но жутко шумит. Поэтому лучше взять отдельный культурный

Видеокарты с одним и тем же чипом (GPU) разных производителей принципиально отличаются только системой охлаждения и питания. Чип gtx1050ti сам по себе холодный, а потому какого-то суперского охлаждения к нему не надо. Поэтому конкретно gtx1050ti достаточно брать самое дешёвое среди культурных производителей

SSD 60 гигов с нынешними операционками явно будет мало. Меньше 120 гигов особого смысла брать уже нет
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 22:30   #3 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
В недалёком будущем ожидается выход дешёвых материнок под интеловские процессоры 8-го поколения. В итоге i3-8100 скорее всего будет более эротичным, чем рыжень

Сейчас цены на видеокарты в магазинах сильно задраны. Летом ожидается выход новых поколений и у нвидии, и у амд. В итоге за те же деньги можно будет купить более высокую производительность

Но по обоим пунктам реальные сроки неизвестны
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 22:37   #4 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
В этом корпусе в характеристиках отсутствуют посадочные места под диски 3.5". Их можно поставить в 5.25", но возможно потребуется покупка салазок

В корпусе есть только пропеллер на выдув. К нему не помешает на переднюю панель пропеллер на вдув (диаметром 120 мм)
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 14:04   #5 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Видеокарты с одним и тем же чипом (GPU) разных производителей принципиально отличаются только системой охлаждения и питания. Чип gtx1050ti сам по себе холодный, а потому какого-то суперского охлаждения к нему не надо. Поэтому конкретно gtx1050ti достаточно брать самое дешёвое среди культурных производителей
Абсолютно ошибочное утверждение как в деталях, так и в целом.

Современные GPU под нагрузкой могут саморазгоняются не просто до какой-то фиксированной частоты, а динамически, до достижения неких пороговых температур.
Более мощная система питания (с бОльшим числом фаз) с тем же чипом будет меньше нагреваться.
А более эффективный кулер будет лучше рассеивать выделяемое тепло.
Потому общая температурная эффективность самой платы и её системы охлаждения прямо влияет на итоговую реальную производительность видеокарты.
CERBERUS 1050 Ti - бюджетная модель с минималистичной 3+1 фазной системой питания и упрощённым радиатором (монолитный кусок алюминия без термотрубок).

Бери STRIX 1050 Ti. У него по сравнению с Церберусом:
- более сильная система питания (4+1 фазы),
- ГОРАЗДО более эффективный и интеллектуальный кулер с термотрубками и значительно большей общей площадью поверхности.
Его вентиляторы остаются выключенными большую часть времени работы компа, кроме самых тяжёлых игровых нагрузок, сильно нагревающих чип.
Это БОЛЬШОЕ преимущество, т.к. пока вентиляторы не крутятся - они:
а) совсем не шумят,
б) не забивают пылью самих себя и радиатор,
в) не расходуется ресурс подшипников – следовательно они прослужат в разы дольше, чем при постоянном вращении.

Я на днях впервые года за 3 залез в свой комп, так как затарахтел вентилятор в БП.
В корпусе пылища была - капец, все предыдущие видяхи мне приходилось периодически вынимать и продувать от пыли, там УЖОС что творилось.
А у текущей (STRIX GTX780) - внутри кулера оказалась почти идеальная чистота, только сверху с пластины жёсткости потребовалось пыль стереть.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
SSD 60 гигов с нынешними операционками явно будет мало. Меньше 120 гигов особого смысла брать уже нет
С этим соглашусь. Даже 120 гиг - это сегодня "диетический" вариант.
Только сама Вин-10 без дополнительного стороннего софта легко займёт 20-30 гиг в зависимости от версии и размера файла-подкачки.
К чести Вин-10 стоит сказать, что свой появляющийся мусор она сама убирает гораздо лучше, чем это делала 7-ка.
У 7-ки место на диске С постоянно таяло, что требовало периодического ручного компания в "мусоре". У Вин-10 этого не наблюдается.

Ну, и к примеру Wolfenstein: The New Colossus - 55 гиг.
Итого 80-90 гиг сразу долой с диска С.

Тут маленькая ремарка. На H310, даже на самых дешёвых возможно появится слот M.2.
Если так - ОЧЕНЬ рекомендую взять SSD-шку уже именно под M.2, а не SATA.
Они приблизились в цене к САТАшным, при этом в среднем побыстрее и воткнул прям в плату и забыл. Не нужно вкручивать её в корпус и тянуть к ней лишние кабели.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
В недалёком будущем ожидается выход дешёвых материнок под интеловские процессоры 8-го поколения. В итоге i3-8100 скорее всего будет более эротичным, чем рыжень

Сейчас цены на видеокарты в магазинах сильно задраны. Летом ожидается выход новых поколений и у нвидии, и у амд. В итоге за те же деньги можно будет купить более высокую производительность

Но по обоим пунктам реальные сроки неизвестны
Дешёвые платы под Интелы 8-го поколения (H310) – должны появиться месяца через полтора-два.

Цены на видеокарты уже покатились вниз и будут падать дальше - майнинг сдувается, и в добавок вот-вот ожидается выход ASIC-ов под Эфир, что сделает его майнинг на GPU невыгодным.
Nvidia это знает, и потому будет придерживать выпуск нового поколения до распродажи остатков GPU 10** серии, производства коих было максимально форсировано последние год-полтора на волне всё того же майнинга. Предположительно - до осени.

Потому да, стоит подождать по крайнейе мере до выхода матерей H310.

Оперативная память Goodram IRDM DDR4-2400 - стрёмное название, как кооператив "Покупайте наших слонов".
бери недорогие модели Corsair, Kingston или Cruсial.
2*4 Гб ИМХО минимально-оптимально для Вин-10.

Жесткий диск Western Digital Blue 1TB 7200rpm 64MB.
Вендор на вкус и цвет, я бы выбрал Сигейт. За много-много лет и дисков - у меня умер всего 1.
Если система и проги стоят на SSD, то отпадает острая необходимость в особо быстром HDD.
В таком случае вполне целесообразно взять диск на 5400-5900 оборотов - он будет значительно тише и холоднее чем на 7200.

И, как это ни удивительно, стоит рассмотреть вариант с ноутбучным хардом формата 2.5'' дюйма.
Они давно покорили планку в 2 Тб и недавно - 4 Тб. Потому 1 Тб в 2.5'' - давно и хорошо отработанный надёжный массовый стандарт.
В силу своего изначально мобильного предназначения 2.5'' жёсткие диски более устойчивы к внешним воздействиям,
а в силу меньших масс движущихся частей - при той же скорости вращения меньше греются и вибрируют чем более крупные и тяжёлые 3.5''.

Более того, 1 Тб в 2.5'' при той же скорости вращения показывает сопоставимые, а то и лучшие результаты скорости и времени доступа, чем 3.5'' собрат такой же ёмкости – благодаря большей плотности записи и меньшим расстояниям на которые приходится перемещаться головкам.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 15.03.2018 в 14:54.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 20:44   #6 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
А более эффективный кулер будет лучше рассеивать выделяемое тепло.
Для gtx1050 и gtx1050ti хватит куска алюминия без пропеллера. Там попросту нечему греться в виду низкого расхода топлива

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Его вентиляторы остаются выключенными большую часть времени работы компа
Ты ещё не устал от этих рассказов про выключенные вентиляторы? Да они на всех или почти на всех видеокартах работают одинаково. А если вдруг хочется по другому - MSI Afterburner и вперёд, настраивай так, как душа пожелает. Там же можно настроить и частоту gpu/памяти. Так, как нужно тебе, а не так, как пожелали товарищи на заводе

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
А у текущей (STRIX GTX780) - внутри кулера оказалась почти идеальная чистота, только сверху с пластины жёсткости потребовалось пыль стереть.
А с чего бы ему засоряться? Он пропеллерами вниз расположен (как и на любой другой видеокарте). Очевидно, что пыль против силы гравитации будет лететь с меньшей охотой, чем по другим направлениям. И это вовсе не заслуга производителя пропеллера
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 23:29   #7 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Chydd220, ещё вспомнил

Если будешь покупать рыжень и будешь разгонять память, то нужно обратить внимание на ещё один момент. https://www.computerbase.de/2017-03/...00x-1700-test/ далее картинка возле слов "Die maximal". Дело не в конкретных цифрах, а в том, что чем больше установлено ранков памяти, тем хуже будет гнаться. Т.е. лучше купить два одноранковых модуля памяти, чем два двуранковых модуля или четыре любых модуля
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 00:43   #8 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Для gtx1050 и gtx1050ti хватит куска алюминия без пропеллера. Там попросту нечему греться в виду низкого расхода топлива
Т.е. ты отрицаешь, что с одним и тем же чипом лучше иметь БОЛЕЕ эффективный кулер, который в работе держит температуру ниже, а в простое экономит ресурс подшипников, замедляет запыление и полностью убирает шум от видяхи, останавливая вентиляторы?

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Ты ещё не устал от этих рассказов про выключенные вентиляторы? Да они на всех или почти на всех видеокартах работают одинаково.
Нет, не устал и не стану, пока есть люди, не знающие этой фичи и не понимающие её преимуществ. Я ощутил их на себе и рекомендую от чистого сердца.
И да, эту фичу ПЕРВЫМ придумал ASUS чем может по праву гордиться. А остальные кинулись её копировать именно из-за её востребованности.
На дешёвых линейках этой фичи нет ни у кого, т.к. она обязательно требует высокоэффективный дорогой радиатор, без вентиляторов справляющийся с охлаждением при малых нагрузках.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
А если вдруг хочется по другому - MSI Afterburner
Вот только не надо про MSI Afterburner, тут один "знаток-иксперт" уже пытался им разгонять видяху ASUS и сильно ругался, что что-то у него пошло не так.
У ASUS давно есть своя собственная добротная утилита GPU Tweak.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
А с чего бы ему засоряться? Он пропеллерами вниз расположен (как и на любой другой видеокарте). Очевидно, что пыль против силы гравитации будет лететь с меньшей охотой, чем по другим направлениям. И это вовсе не заслуга производителя пропеллера
Ты вот это сейчас серьёзно написал?
Тебе правда не очевидно, что как только вентиляторы включаются, они создают направленный ВВЕРХ воздушный поток, с которым пыль вполне задорно летит вверх, против силы гравитации?

И тебе правда неочевидно следствие - что с обычным кулером вентиляторы видяхи работают (сосут пыль, стирают подшипники) 100% времени работы компа?
А с "умным" останавливающим вентиляторы - только 1-5-10-30-...% времени - в зависимости о того, какую часть времени за компом юзер гоняет видяху под высокими нагрузками.

ПОВТОРЯЮ!!! ВСЕ предыдущие видеокарты, что у меня были - через 1.5-2 года работы были УЖАСНО запылены. Потому, что их вентиляторы работали непрерывно, следовательно непрерывно затягивали внутрь радиатора пыль. А ещё она (пыль) очень здорово налипает на внутренню поверхность лопастей, которая зачерпывает воздух.

И ты правда не понимаешь, что ресурс подшипников вентиляторов, хоть и велик, но конечен, и прямо зависит от наработки в часах и скорости вращения?
Если в блоке питания зашумевший вентилятор можно заменить самостоятельно имея руки хоть немного из правильного места,
То с видяхой - это гораздо проблематичнее. Если уж зашумело - или терпеть шум или избавляться от видяхи.

Последний раз редактировалось пользователем Predator; 16.03.2018 в 00:56.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 16:00   #9 (постоянная ссылка)
Evg
Админ
Куратор TF2
 
Аватар для Evg
 
Имя: Женя

AKA: [411]Evg
Игра: TF2

Отправить сообщение для Evg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Т.е. ты отрицаешь, что с одним и тем же чипом лучше иметь БОЛЕЕ эффективный кулер, который в работе держит температуру ниже, а в простое экономит ресурс подшипников, замедляет запыление и полностью убирает шум от видяхи, останавливая вентиляторы?
Нет, не отрицаю. Я говорю про другое. Допустим, эффективность охлаждения выражается в попугаях. Если на одной видеокарте эффективность охлаждения равна 100 попугаев, а цена 10.000 рублей, а на другой видеокарте эффективность охлаждения составляет 100.01 попугая, а цена 11.000 рублей, то я предпочту карту за 10.000 рублей, несмотря на то, что формально у неё эффективность охлаждения ниже

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Нет, не устал и не стану, пока есть люди, не знающие этой фичи и не понимающие её преимуществ. Я ощутил их на себе и рекомендую от чистого сердца.
Я говорю про другое. Не про то, что знают или не знают, а про то, что эта фича есть на любое более-менее приличной карте

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
И да, эту фичу ПЕРВЫМ придумал ASUS чем может по праву гордиться. А остальные кинулись её копировать именно из-за её востребованности.
Наверняка в современных видеокартах есть миллион разных фич, которые придумал кто-то другой, но АСУС ими пользуется. И как-то скромно об этом умалчивает. И весь мир живёт так. Кто-то придумал, а пользуются все

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
На дешёвых линейках этой фичи нет ни у кого, т.к. она обязательно требует высокоэффективный дорогой радиатор, без вентиляторов справляющийся с охлаждением при малых нагрузках.
Если речь идёт о gtx1050ti, то там это по большому счёту и не нужно. Если о более старших видеокартах, то, как уже говорил, фича есть на многих других картах. У любой конторы есть хорошие изделия и есть плохие, потому что в мире современной электроники это один из способов построения изделий в различных ценовых категориях. АСУС в этом отношении ничем не лучше и не хуже других. Если бы на форуме был человек, работающий в гигабайте или мси, то он говорил бы то же самое про свои изделия, что и ты про асусовские

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Вот только не надо про MSI Afterburner, тут один "знаток-иксперт" уже пытался им разгонять видяху ASUS и сильно ругался, что что-то у него пошло не так.
У ASUS давно есть своя собственная добротная утилита GPU Tweak.
Да не суть какой программой. Я разгоном не занимаюсь, просто кроме этой программы никаких других не знаю. Суть в том, что бесплатно можно получить ровно то, за что в магазине предлагают заплатить лишних денег. Да, придётся немного напрячь мозги. Но это нормально, что если человек не хочет думать, то ему придётся больше заплатить

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
Ты вот это сейчас серьёзно написал?
Тебе правда не очевидно, что как только вентиляторы включаются, они создают направленный ВВЕРХ воздушный поток, с которым пыль вполне задорно летит вверх, против силы гравитации?
Что-то я невнимательно твой пост прочитал. Мне почему-то прочиталось, что ты три года его не включал, а потом решил почистить. Каюсь, ибо получилось, что реально написал чушь

Цитата:
Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
И ты правда не понимаешь, что ресурс подшипников вентиляторов, хоть и велик, но конечен, и прямо зависит от наработки в часах и скорости вращения?
Как я уже говорил, я не с этим спорю. А с тем, что якобы асус чем-то принципиально лучше других

А что касается наработки в часах. До сих пор жив старый комп, который я покупал в 2007 году или где-то в районе того. Там была установлена видеокарта 8600gt, если память не изменяет, от palit. На ней пропеллер крутится всегда, даже в простое. И по прошествии 10 лет при ежедневном включении компа по нескольку часов, всё это до сих пор нормально работает на родном пропеллере. Его не заменяли, не снимали, ничего не смазывали

Поэтому фактор некрутящихся в холостом режиме пропеллеров - это не более, чем маркетинговый довод. И ставить такие настройки на пропеллеры стали вовсе не благодаря тому, что кто-то в АСУС'е оказался настолько умным, что догадался до этого (не прошло и пятнадцати лет). Более чем уверен, что реальная причина в том, что современные микросхемы GPU стали настолько "холодными", что стало возможным модифицировать подобным образом систему охлаждения. Т.е. это в первую очередь заслуга производителей видеочипов, а вовсе не АСУС'а
__________________
Programmers do not die, they just GOSUB without RETURN
Evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 11:17   #10 (постоянная ссылка)
 
Аватар для Predator
 
Имя: Василий

Игра: Life

Отправить сообщение для Predator с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
100 попугаев, а цена 10.000 рублей, а на другой видеокарте эффективность охлаждения составляет 100.01 попугая
Рассуждения тянут на Нобелевку, браво.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Я говорю про другое. Не про то, что знают или не знают, а про то, что эта фича есть на любое более-менее приличной карте
При этом на той, что выбрал вопрошающий помощи - этой фичи нет, как и на любой другой модели такого класса.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Наверняка в современных видеокартах есть миллион разных фич, которые придумал кто-то другой, но АСУС ими пользуется. И как-то скромно об этом умалчивает. И весь мир живёт так. Кто-то придумал, а пользуются все
Еще одно профанское допущение. Факт с ASUS-фичей остановки вентиляторов - есть факт. А то, что ты так бурно его пытаешься отрицать и принижать - лишний раз говорит о том, что ты религиозен, а не рационален.
В видяхе вообще есть мало чего-то уникального в силу того, что она почти вся - это GPU и чипы памяти, а всё остальное - их обвес.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Если речь идёт о gtx1050ti, то там это по большому счёту и не нужно. Если о более старших видеокартах, то, как уже говорил, фича есть на многих других картах. У любой конторы есть хорошие изделия и есть плохие, потому что в мире современной электроники это один из способов построения изделий в различных ценовых категориях. АСУС в этом отношении ничем не лучше и не хуже других. Если бы на форуме был человек, работающий в гигабайте или мси, то он говорил бы то же самое про свои изделия, что и ты про асусовские
Bla-bla-bla.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Что-то я невнимательно твой пост прочитал. Мне почему-то прочиталось, что ты три года его не включал, а потом решил почистить. Каюсь, ибо получилось, что реально написал чушь
Чуши в тоннах твоего текста куда больше, чем только лишь здесь.

Цитата:
Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
А что касается наработки в часах.

Поэтому фактор некрутящихся в холостом режиме пропеллеров - это не более, чем маркетинговый довод. И ставить такие настройки на пропеллеры стали вовсе не благодаря тому, что кто-то в АСУС'е оказался настолько умным, что догадался до этого (не прошло и пятнадцати лет). Более чем уверен, что реальная причина в том, что современные микросхемы GPU стали настолько "холодными", что стало возможным модифицировать подобным образом систему охлаждения. Т.е. это в первую очередь заслуга производителей видеочипов, а вовсе не АСУС'а
Офигительная логика "у меня видяха ещё шевелится, значит всё новое - фигня".
Это как раз стало пруфом того, что DirectСU реально эффективнее, и с ней получилось добиться допустимого температурного режима ещё на 500-й серии.
Иначе в противном случае - остальные вендоры – глупые лузеры, недодумавшиеся до этой фичи, и смоглшие её скопировать только через пол-года с лишним после выпуска первого Стрикса.

За сим завершаю диспут, ибо спорить с тем, кто знать - не знает, но мнение имеет - непродуктивно.
Predator вне форума   Ответить с цитированием
Вернуться   Форумы otstrel.ru > Болтательные > Планета Железяка
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


Hosted by CloudPort
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.1
Page generated in 0.46483 seconds with 18 queries