Вернуться   Форумы otstrel.ru > Проект Russian Reality > Публичные сервера
О проекте Правила Новости Форум Мини-игры Галерея Ссылки Мониторинг (77) Трассировка
Counter-Strike: Source Battlefield ARMA2 ARMA3 Call of Duty Killing Floor Left 4 Dead 1/2 Russian Reality

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 05:29   #1 (постоянная ссылка)
 
Аватар для logitech2992
 

Клан: USSR
Игра: Project Reality

Baserape, нубы, коммандос, говнотактика.

Почитал ветку с нарушениями, везде одно и то же. В последних темах только и мелькают обвинения в БР.
Я играю с 0.95 версии, тут есть еще более древние представители, видевшие становление ПРа, но особой радости от обновлений нет. Все олдфаги прекрасно помнят безостановочный срач на зебре "Этот пид...с убил меня в панише блеать!!!!!111", на сколько я помню, это продолжилось и тут.
Сейчас над базами купол. База не будет разбита минометами и артой, но тогда решался вопрос, что делать с теми, кто стреляет по технике на выезде с базы, поскольку снаряд РПГ гасит технику даже в панише и можно ли перекрывать проезд минами (это все про фулс роад). На фулсе всю жизнь жгли технику на мосту, на довре ее тоже жгут на дороге, на фалудже ее жгут рядом с аркой (уже обсуждалась возможность стрельбы из тяжелого вооружения из паниша в целях зачистки), на муттрахе жгут меков на перекрестке возле замка.
Поскольку предложение о какой то дистанции для техники в которой ее не могут атаковать после выезда из паниша всем показалось дебильным(еще не придумали кит с рулеткой и заебешься это все вымерять на каждой карте), было принято решение (нет, оно ни где не задокументировано, и не заверено юристами, и не рассматривалось в ООН) о том, что можно атаковать технику выезжающую из зоны паниша. На фулсе, можно заложить хоть весь выезд с моста минами (берете сквад, инженера и пиздуете расчищать). В свою очередь технике разрешалось вести огонь из зоны паниша при обнаружении противника возле выезда с базы.
И Я ДУМАЮ ЭТО СПРАВЕДЛИВО!
За всю известную мне историю ПРа, были только единичные случаи выхода сквада перед техникой для зачистки дороги! Обычно довре и фулс - это кладбище не стреляющей техники.
И тут мы плавно подошли к нубам и коммандос. Явно выражена деградация среди игроков. Одно нытье об ущемлении прав (это же творится в группе ВК). Игроки не хотят играть в полном взаимодействии со своим отрядом, не говоря уже про чужие. Команды сквадных, чаще всего пропускают мимо ушей. Самые важные игроки - медики, зачастую отсутствуют и не помогают другим игрокам. Нет сквадов готовых оставаться в обороне ВСЕ БЛЯДЬ С КАКОГО ТО ХУЯ СТАЛИ ЭЛИТОЙ, в итоге 70% карт сливают даже клановые команды самым тупым способом. Сквады совершенно не взаимодействуют между собой поскольку все люди умеющие командовать, уже попересрались на форуме и не разговаривают друг с другом (не надо пиздеть, что когда то, год назад, мы 2 охуенных сквада бродили - это не игра во взаимодействии, а залупа), пехота не может внятно запросить технику, не дает информацию о вражеской технике.
Обычно это выглядит так:
- БМП блеать!!!! Где вы нахуй лазиете!!!! Спасайте нас нубы ебаные!!! Нас ебашит танк!!!!
- Кто вы? Где вы? Где примерно стоит танк? (а зачастую "Да нам вообще похуй, мы стоим в М1 и хуй куда поедем. Нам до пизды на ваше спасение, мы охотимся на технику")
- Мы нихуя не знаем! Главное приезжайте, а то нам пиздец!!!
(тут же пилот самолета)
- Дайте лазер на цель, я отработаю.
- А мы блядь не можем!!! Я сквадной долбаеб, хожу с китом марксмана, мой боец с ХАТом за 4 квадрата от нас, единственный медик побежал поднимать этого дауна, а я не могу поставить маркер, потому что танк нас давит!!! Спасите, помогите блеать!!!
В итоге в слепую выезжает наше БМП или Танк и сливается к хуям в 80% случаев.
Считаю очень прискорбным - полное отсутствие людей умеющих играть за командера. И еще более печально отсутствие сквадных готовых играть по плану командера. Во время загрузки карты при любой попытке определиться со сквадными и задачами сквадов, либо молчание, либо игнор.
Самая больная тема - ПОСТРОЙКА ФБ! Народ едет на точку на 2-3-4 пехотных грузовиках, и сука ни один сквадной не ставит ФБ. Получают пиздюлей и только потом (если повезет) добежав с базы, задумываются о респе.
Я не говорю, что я святой. Не хочу сказать, что вы все говно, а USSR все такие заебатые и нимбом потолки царапают. Но в последнее время, действительно почти только мы остаемся в обороне и копаем ФБ. Хотя мы всегда были небольшим отрядом срезающим вражеские ФБ и минирующие дороги в глубоком тылу. ( Потому что пинги у нас пиздец, и штурмовать тяжело).
В общем давайте наконец определимся с БР и начнем хоть как то взаимодействовать не взирая на форумный срач. Вас ни кто не заставляет общаться друг с другом в ПРе. Просто игра, просто информация и запрос.
Извиняюсь за возможные грамматические ошибки и мат, но писал так, как есть на самом деле. Русский ПР в жопе, причем очень глубокой. Мы с вульваксом играли на HOGе карту Грозный и знаете... Я еще ни разу не получал такого кайфа от этой карты на нашем сервере. Не смотря на то, что мы оба нихуя не понимали по английски в нашем скваде было 6 пиндосов и все было замечательно. Пехота прикрывает технику, техника давит повстанцев и огневые точки в зданиях, медики не зависимо от сквада носятся поднимая всех подряд, по ходу наступления в тылу ставятся ФБ, один сквад в обороне, все остальные идут отрядами ровно растянувшись в ширину города, зачищая здание за зданием. Это было реально красиво, даже просто взглянув на карту. На наших серверах всегда хромала тактика, но такого говна как сейчас, еще небыло.
logitech2992 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 06:47   #2 (постоянная ссылка)
 


Вот поэтому я и перестал играть в ПР.
Потому что хуита.
Потому что командер нахуй не нужен.
Потому что нет возможностей у сквадного\командера заставлять игроков играть по их плану.
Потому что выходишь из-за угла, видишь врага, прицеливаешься, ждёшь, стреляешь, попадаешь, противник разворачивается и ебашит тебе хедшот.
И потому что звук. Кто бы что не пиздел, но те, у кого збс звук, в пр тащат, даже на ААС. Ибо слышут на базе, как вражеская техника с базы выехала\взлетела.
А сквад говно. Я сразу сказал, а мне не верили.
TbI-K|-0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 08:50   #3 (постоянная ссылка)
 
Аватар для rusVitalik
 

AKA: rusVitalik
Клан: Смертельные ребята@

вот поэтому старички ушли на инф ,там почти нет даунов их там быстро нагибают и они сбегают на аас ,естъ правдо боты во главе с дорсоном но играть приятнее чем со школотои и прочими неадекватами ,нет вредных админов тебя вперед завалят за басе реп чем кикнут и вообше все просто замечательно.
rusVitalik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 09:21   #4 (постоянная ссылка)
 

Игра: PR

__________________
gluk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 10:35   #5 (постоянная ссылка)
Куратор Russian Reality
 
Аватар для zloyrash
 
Имя: Александр

AKA: RASH
Игра: PR1.3

zloyrash
ты забыл про кланы, которые все жмутся за одну сторону, раскатывают безродное нубьё и ссутся перейти для баланса.
если кланы и нормальные игроки будут равномерно распределены по командам, то половина проблем сразу отпадёт.

Последний раз редактировалось пользователем zloyrash; 27.02.2016 в 10:42.
zloyrash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 12:23   #6 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от logitech2992 Посмотреть сообщение
Но в последнее время, действительно почти только мы остаемся в обороне и копаем ФБ. Хотя мы всегда были небольшим отрядом срезающим вражеские ФБ и минирующие дороги в глубоком тылу.
про первое могу сказать сейчас и касательно <А>, несмотря на то, что половина сообщества новичков, не знаю как в моё отсутствие, но когда нас набирается 5-8 чел именно мы копаем и зачастую тащим

это нонсенс! сколоченное наспех сообщество часто лучший сквад на паблике, причина понятна - всем плевать на выигрыш команды, главное намолотить побольше фрагов и быть на первом месте, это предел мечтаний и голубая мечта бедолаг которых ПР превратил в нервно-истеричных существ стремящихся выделиться любой ценой и быть в топе

Цитата:
Сообщение от logitech2992 Посмотреть сообщение
В общем давайте наконец определимся с БР и начнем хоть как то взаимодействовать не взирая на форумный срач. Вас ни кто не заставляет общаться друг с другом в ПРе. Просто игра, просто информация и запрос.
Молодец Логитеч, всё правильно сказал, у меня тоже назрело, но ты меня опередил)))
вот что добавлю - считаю необходимым ввести жёсткий регламент по переговорам чтобы отсутствовал спам и чтобы ответ в командирский канал был обязательным для сквадного
тех кто игнорит и материться выясняет отношения в чат считать нарушителями, и если возможно технически лишать возможности создать сквад, типо бан на сквадного))) но проще просто кикать
исключение сделать для иноязычных

только мы тут опять подходим к проблеме единоначалия, поскольку у нас анархия...

Раш попросит щас прописать всё, хотя этот вопрос уже поднимался, потом какую-нибудь херню напишут Глюк с Руфом, потом они же скажут что это всё бред, Раш порекомендует попить таблетки
а в конце напишет что он всегда за конструктивный диалог))))))))))

Если Раш не даст четкого регламента то лучше ничего не менять ибо админы будут действовать каждый по своему трактуя такое правило,и предвзятое отношение будет работать и при минутном молчании

кароч весь бардак от безнаказанности, и по поводу ругани я писал уже что изначально вновь созданные смягчённые и неоднозначные правила, и полнейшая безответственность некоторых админов, которые естественно без должного руководства стали хамами и неадекватами и привели
к тому что сейчас есть

начать надо с полного запрета оскорблений и выяснения личных отношений
Dorson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 12:23   #7 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от zloyrash Посмотреть сообщение
ты забыл про кланы, которые все жмутся за одну сторону, раскатывают безродное нубьё и ссутся перейти для баланса.
если кланы и нормальные игроки будут равномерно распределены по командам, то половина проблем сразу отпадёт.
если бы да кабы...



ты главное не забудь потом тему закрыть

Последний раз редактировалось пользователем Dorson; 27.02.2016 в 12:39.
Dorson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 12:39   #8 (постоянная ссылка)
 
Аватар для logitech2992
 

Клан: USSR
Игра: Project Reality

Раш, да даже если вся команда из кланов, в основном творится такой же лютый пиздец. Да, они передвигаются более осознанно, но появление ФБ и выживание техники зависит только от выбранной тактики каждым сквадом, среди кланов нет взаимодействия.
Иногда наш местный Бадюк (не признанный чемпион во всех единоборствах и просто "всевышний") заходит поумничать. Его сквад как то еще осознанно ходит, но остальные игроки (знакомые с его комплексом Бога), не хотят с ним взаимодействовать. Потому что это второй кодя посылающий всех и каждого, только в добавок рассказывающий простым смертным ро свое превосходство.
Ну будем благодарны мерку! Он на 3 года старше нас, но помнит всех подростками и как учил нас правильно играть =)
ПРу тяжко! Даже любитель овощных ям (он же не признанный патриот всея Руси и правая рука "всевышнего") перестал играть.
А с зайцем надо что то делать. Так гнул только бишоп и то только на скирмише. Так он досканально знал все нычки и там поджидал. А этот носится как в жопу ужаленный и валит все что шевелится. Если не ошибаюсь это бывший Пудель. Появившийся из неоткуда и начавший дико нагибать. Я не буду рассказывать как он красиво ездил на БМП в грозном, хуяря ракетами по технике через целые леса, но если он еще научится летать, то это имба. Можно из ПРа вообще убрать лазеры за ненадобностью.
logitech2992 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 13:08   #9 (постоянная ссылка)
 

Клан: [WP]

Как я вижу эту тему:
"Мы олдовые ребята, на сервере бардак, тимплея ноль. Нубов учить не будем, но играть на технике в адекватных командах хочется. Администрация, сделойти так шобы было хорошо, шобы меня поднимали люди из другого сквада, шобы техника меня прикрывала".
Потому что это нормально на Ру-серверах - создавать сквады, набирать народ и никому ничего не объяснять.
Потому что удобней играть со старыми игроками, которым объяснять ничего не надо, которые и так уже всё знают.
Потому что намного проще сесть вдвоём в технику и спокойно играть, без нужды в слежке за нубами в скваде.
Потому что если команда проиграет, можно всегда сказать что тима обосралась и "мы сделали всё что смогли".
Всё что могу посоветовать - взять на себя ответственность, набрать народ, расширить свои кланы и научить людей играть. Само это не произойдет, никто не будет потеть за кого-то и отдавать плоды своих стараний.
Кланы играют и будут играть за себя, потому что это закрытые сообщества со своими внутренними правилами, которые учат друг друга играть, которые набирают игроков и обучают их. Кланы не имеют никакого влияния на синяков на паблике, кланы отвечают только за себя.

Бутч недавно говорил об интересном документе, который мог бы пояснить за коммуникацию между сквадами и сквадлидерами, но это всё не имеет смысла, если не будет соответствующих правил. Если не будет возможности убирать сквадлидеров без микрофонов, или спамящих людей в общий сквадной чат - ничего не поменяется.
Mojo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 13:31   #10 (постоянная ссылка)
 
Аватар для PrimalHunt3r
 


Пока кто-то исполнял долг родине, другие уже всё это предсказали, предприняли меры и хотели хоть как то повлиять, - не получилось; ушли в подполье.
Играю(иногда) в БФ3, ловлю кайф, вчера 28 к 0 на хардкоре настрелял, чего и вам советую.

Про БР давно решение было принято от сообщества и задокументировано, админы в дискуссию вступать не стали и сделали по-своему.
PrimalHunt3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 13:36   #11 (постоянная ссылка)
 
Аватар для logitech2992
 

Клан: USSR
Игра: Project Reality

Эммм причем здесь "администрация сделайте что бы мне было хорошо?". Где сказано, что нубов учить не будем? Да, я играя в пехоте, хочу что бы БТР прикрывал, а не шлялся по панишу. На саареме он вообще не заменим при штурме аэропорта. Но его всегда нет. Да, я думаю, что медик другого отряда должен не еблом щелкать, а на карту смотреть и поднимать всех поблизости. Его задача поднимать и лечить, а не снайперить.
Еще ни разу копатели буча не спасли игру своими постройками которые копают хуй пойми где часами.
Для коммуникации в игре нужны NUM клавиши, а не реальные документы. Мальчишки в армию не ходили, зато пытаются жить по уставу и инструкциям.
logitech2992 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 13:41   #12 (постоянная ссылка)
 
Аватар для PrimalHunt3r
 


Цитата:
Сообщение от Mojo Посмотреть сообщение
Как я вижу эту тему:
но это всё не имеет смысла, если не будет соответствующих правил. Если не будет возможности убирать сквадлидеров без микрофонов, или спамящих людей в общий сквадной чат - ничего не поменяется.
Конечно !
Мало ещё правил, давайте как гос. Дума будем их плодить по несколько десятков штук в день!
Тогда и правилаведы появятся над игровыми админами
PrimalHunt3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 14:19   #13 (постоянная ссылка)
 


Насичёт командера.
Когда играл несколько крайних месяцев, рубал за командера.
Как итог, там, где с клан-тегами было больше игроков, никто нихуя не слушал.
Там, где были обычные игроки, все всё слушали.
Результат: особенно на инс команда "нубов" разъёбывала всех и вся и очень быстро, ибо слушались и двигались единым кулаком.

Помнится, был за командера и говорил, где втыкать фобы, как итог, все слали нахуй, борзы, глюки, Руферы.
И конечно же слились.

Такие дела.

И теперь скажите мне, надо ли БЫЛО вводить функции для командера и сквадного по ограничению свободы передвижения игроков, аль нет?
Ответ думаю очевиден.

P.S. Что-то я захотел увидеть на форуме ФрикиСтайлДога.

Последний раз редактировалось пользователем TbI-K|-0; 27.02.2016 в 14:34.
TbI-K|-0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 14:27   #14 (постоянная ссылка)
 

Клан: [WP]

Цитата:
Сообщение от logitech2992 Посмотреть сообщение
Эммм причем здесь "администрация сделайте что бы мне было хорошо?". Где сказано, что нубов учить не будем? Да, я играя в пехоте, хочу что бы БТР прикрывал, а не шлялся по панишу. На саареме он вообще не заменим при штурме аэропорта. Но его всегда нет. Да, я думаю, что медик другого отряда должен не еблом щелкать, а на карту смотреть и поднимать всех поблизости. Его задача поднимать и лечить, а не снайперить.
Еще ни разу копатели буча не спасли игру своими постройками которые копают хуй пойми где часами.
Для коммуникации в игре нужны NUM клавиши, а не реальные документы. Мальчишки в армию не ходили, зато пытаются жить по уставу и инструкциям.
Набирай клан, я же говорю. Все игроки в USSR со стажем в 3-4 года. Мне кажется с таким опытом набрать новых игроков в клан и обучить их не составит труда.

Про БТР - всё правильно, тоже так считаю.

А вот про медика категорически не согласен. Каждый отряд должен заботиться о собственном выживании. Если у отряда отсутствует собственный медик, то он объективно не боеспособен. Если в отряде есть хотя бы один живой человек - он может взять кит медика с мёртвого игрока и начать поднимать отряд. Если умер весь отряд - сквадной говорит сквадному "мы умерли %квадрат на карте%, противник %направление%, поднимете нас?" - идёт ответ %да//нет% и подъём с прикрытиями. Медик отряда должен отвечать только за свой отряд. Стандартная ситуация - другой отряд игроков делает рандомные вещи, играет без сквадного, играет без медика и пытается заставить медика из моего отряда выполнять чужую работу. Это не дело. Особенно выгораю с пацанов падающих посреди поля от чужих пулемётов и начинающих спамить в локал "БЛЯЯЯЯЯ, МЕДИКА МНЕЕЕ, СУУУУКААА!!!1 ЧЕ ВЫ НЕ ПОДНИМАЕТЕ БЫСТРЕЕ!!1".

У меня проблем с подъёмами никогда не возникает, потому что я играю в пачке, и учу людей смотреть друг за другом, долго и упорно. Через две недели-месяц что-то начинает получаться даже у совсем нулёвых и только пришедших.
Mojo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:21   #15 (постоянная ссылка)
 


бросайте нахрен играть не тратьте время попусту
ещё и писать про эту ахинею и пробовать там о чём то договориться - это бессмысленно господа!
если уж играть то в своё удовольствие, поставить чётко цель и её осуществлять, тогда интересно, и новичков мотивировать на продумывания действий необходимых для победы команды

а так надо учить людей по-человечески друг к другу относиться, а то новичок пришёл его все посылают и чтобы сквадным ему нормально поиграть это вообще не вариант, ни о какой эвакуации или переброски вообще речи нет, верты только для своих и старичков
Dorson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:51   #16 (постоянная ссылка)
Куратор Russian Reality
 
Аватар для zloyrash
 
Имя: Александр

AKA: RASH
Игра: PR1.3

zloyrash
Создать ещё сервер. С вайтлистом. Молчишь, без мика? - Бан. Тупишь, вредишь - бан. В итоге остаются одни боги пр и играют =)
zloyrash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:57   #17 (постоянная ссылка)
Куратор Russian Reality
 
Аватар для zloyrash
 
Имя: Александр

AKA: RASH
Игра: PR1.3

zloyrash
Цитата:
Сообщение от logitech2992 Посмотреть сообщение
Раш, да даже если вся команда из кланов, в основном творится такой же лютый пиздец. Да, они передвигаются более осознанно, но появление ФБ и выживание техники зависит только от выбранной тактики каждым сквадом, среди кланов нет взаимодействия.
Это потому, что когда гнешь бессвязную команду нубья, то и напрягаться незачем, сопротивления нет, головой думать не надо, только фраги спеши набивать.
Кланы и баланс команд надо - будет хорошо.
zloyrash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:59   #18 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от zloyrash Посмотреть сообщение
Создать ещё сервер. С вайтлистом. Молчишь, без мика? - Бан. Тупишь, вредишь - бан. В итоге остаются одни боги пр и играют =)
как вариант )))

только оно щас по сути так и есть

только боги пр это те у кого админка))) шутка
Dorson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 16:08   #19 (постоянная ссылка)
 


Цитата:
Сообщение от zloyrash Посмотреть сообщение
Это потому, что когда гнешь бессвязную команду нубья, то и напрягаться незачем, сопротивления нет, головой думать не надо, только фраги спеши набивать.
Кланы и баланс команд надо - будет хорошо.
я вообще за то чтоб не было никаких кланов я всегда был против, это всё для задротов

не в этом дело Раш, причина исключительно в отсутствии взаимодействия вызванного тем, что каждый отдельный игрок или даже клановый сквад играет в первую очередь для себя
мало с кем можно законтачить, либо споры возникают о приоритете, либо просто игнор потому что цели у сквадов не совпадают

и игнор например присутствует даже у клановых игроков например Тапок может проигнорить, ему похрен выиграет или нет команда,
а с Боссом если и поругаешся то игре это не помешает, по делу всегда на связи

тут Крот прав, надо права командеру, но тогда он превратится в ответчика и по сути стратега победителя при благоприятном исходе, но ему нужны реально работающие права, паниши и проч.

хотя в принципе можно начать с того, что не послушные сквады расформировывать на хрен

но с таким подходом к соблюдению правил как сейчас и такими самыми лучшими админами в мире, этот разговор теряет смысл
Dorson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:41   #20 (постоянная ссылка)
 


Я уже говорил.
Не выполняет сквад приказ, командер берёт и ставит им коридор, за которым панишь зона.
Не выполняет сквад приказ, командер не покупает этому скваду технику.
Не выполняет сквад приказ, командер отнимает у сквада очки, на которые можно купить спец.киты.
Не выполняет командер свои обязанности, или начинает страдать хуитой - бан на сутки.
И надо как раньше, сквад запрашивает постройку фобы, командер одобряет\отклоняет запрос.
И да, идея с топливом для УАВ, это пиздец как тупо в этой игре.
Ибо пока УАВ заправляется, делать реально нечего.

P.S. Вот только мне кажется, что ПР теперь практически развиваться не будет.
А надо было всего на АрмА запилить остров размером с мутрах и накидать несколько скриптов, ан нет, полезли в перетаскивание ящиков, архи систему заказа китов и прочий сложный и ненужный пиздец.
TbI-K|-0 вне форума   Ответить с цитированием
Вернуться   Форумы otstrel.ru > Проект Russian Reality > Публичные сервера
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.1zCarot
Page generated in 0.55664 seconds with 28 queries